Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Monstergolf van 17m

Monstergolf van 17m 11 juni 2022 16:34 #1398681

Ik mis nog de invloed van stroming en bodemprofiel, ook middenop zee/oceaan.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Monstergolf van 17m 11 juni 2022 16:37 #1398683

Freak waves bestaan zeker! Dat was ook al lang bekend. Zoek maar eens op ‘Draupner wave’
Midden in een vrij normale golfconditie van een ong. 5 m Hs (significante golfhoogte), ineens 1 golftop van zo’n 18 meter hoogte :ohmy: En dus precies op de ‘juiste’ plek van dit Draupner platform met golfmeting aan boord.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 11 juni 2022 16:44 #1398686

Noballast schreef :
Ik mis nog de invloed van stroming en bodemprofiel, ook middenop zee/oceaan.

Daar ging dit onderzoek ook niet over ;)

Invloed is er zeker: stroom maakt golven langer en lager (energie blijft gelijk), dus minder steil, dus breken ze minder snel.
Bathymetrie (vorm van de zeebodem) heeft ook zeker invloed, golven die vanuit diep naar ondiep(er) water lopen worden korter en hoger (wederom wet van behoud van energie) en dus steiler, en breken dan dus ook (eerder). Dat zie je bijvoorbeeld bij een strand ook, in de branding past de golflengte niet meer bij de lokale waterdiepte, en dus breekt de golf.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Monstergolf van 17m 11 juni 2022 18:19 #1398705

ReinierZeilt schreef :
Freak waves bestaan zeker! Dat was ook al lang bekend. Zoek maar eens op ‘Draupner wave’
Midden in een vrij normale golfconditie van een ong. 5 m Hs (significante golfhoogte), ineens 1 golftop van zo’n 18 meter hoogte :ohmy: En dus precies op de ‘juiste’ plek van dit Draupner platform met golfmeting aan boord.
Ze bestaan zeker. Ik ben er over de jaren twee tegen gekomen.

De eerste was tijdens de Round Brittain en Ireland Race in 2006. Ongeveer halverwege Barra en St Kilda aan de Schotse westkust. Significante golfhoogte was een meter of 8-9. Echter werd op gegeven moment de boot van achteren opgepikt en in de lengte richting over de kop gegooid, pitchpolen noemen ze dat. Uit golfslag/sleeptank proeven is gebleken dat een golf die een boot zijwaards om kan ongeveer een hoogte van 1,5 keer de breedte van de boot moet hebben. Voor omrollen in de lengte richting heb je een golf nodig die minimaal 1,5 keer de lengte van de boot is. De boot waar dit in gebeurde is 12.4m, dus de golfhoogte was minimaal 19 meter, maar waarschijnlijk meer. Ruim tweemaal de significante golfhoogte dus. Ook de reddingsboot die uitgevaren was om ons te begeleiden is in de lengte richting over de kop gegooid. Dat is een Sevrn Class NRLI boot, ruim 17m lang en 40 ton zwaar. Om die boot om te gooien is een golf van minimaal 25-26m hoote nodig. Ruim 3 maal de significante golfhoogte.

De tweede was met mijn huidige boot, varend door de Labrador zee (tussen Groenland en Canada). De wind en de golven kwamen recht van opzij in. Ik schat de gemiddelde golf in als een meter of 3-4, niets aan de hand dus voor een boot van 4,6m breed. De wind was niet eens heel hard, misschien 35 knopen constante wind met in de buien rond de 40. De boot liep fantastisch, zo tussen rond de 9 tot 9,5 knoop gemiddeld en een heerlijk rustige beweging omdat de golven net ietsjes schuin van achter in kwamen. Ik stond op wacht, opeens een muur van water naast de boot, waarschijnlijk gezichtsbedrog, maar het leek een vertikale muur. Deze rijkte hoger als de onderste zet zalingen welke ongeveer 8m boven water zitten. De golf ramde de zijkant van de boot en voor ik het wist lagen we 100 tot 110 graden om. Wederom een golf welke tweemaal zo hoog is als de andere golven om je heen, en ze komen zomaar uit het niets.

Naderhand heb ik een hoop studies doorgelezen en dit lijkt vaker voor te komen dan men denkt. Golven hebben allen hun eigen snelheid en dat betekend dat de ene golf de andere in gaat halen. Op het moment dat ze samen beginnen te voegen is de beschikbare wateroppervlakte kleiner als wat twee golven nodig hebben en moet het volume van dat water dus in de hoogte gestuwd worden. Zwartekracht heeft daar een groot effect op natuurlijk en daarom valt een golf uit elkaar, dat manifesteerd zich als een breker.
Deze golven 'leven' maar heel kort en daarom is de kans dat je precies op dat moment op die plek bent heel erg klein. Een ieder die op zee heeft gevaren met wat meer wind kent dat gevoel wel dat er twee golven in elkaar gefuseerd zijn, je denk van de golf af te glijden aan de verre kant, maar opeens zit daar toch een flinke bump in het hellende vlak van de golf. Dat is een golf die aan het fuseren is omdat de ene sneller is als de andere. Dit gevoel kent iedereen die een paar dagen achtereen op zee heeft gevaren en waar de wind enkele uren of meer tot een knoop of 30 heeft opgebouwd voor het weer afzwakt, z vaak komt het voor, een ieder zal het herkennen. Echter, hoe dichter je bij het moment van instorten van de golf komt, hoe hoger die golf zich opbouwd en hoe stijler deze word. Met die stijlheid en hoogte komt het gevaar voor onze kleine bootjes.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 11 juni 2022 18:36 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 11 juni 2022 18:20 #1398706

ReinierZeilt schreef :
Invloed is er zeker: stroom maakt golven langer en lager (energie blijft gelijk), dus minder steil, dus breken ze minder snel.
Tot de stroming en de golfrichting tegengesteld zijn, dan is het omgekeerde waar.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 11 juni 2022 18:52 #1398717

steil

sterk hellend, sterk omhooggaand; stug
Via een steile trap bereik je de tweede etage.
Zij is altijd heel charmant en stijlvol in de omgang, maar hij heeft een steil karakter.

stijl
manier
Deze bouwstijl wordt gekenmerkt door steil oplopende daken.
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 11 juni 2022 19:01 #1398723

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709


De belevenissen van Dudley Dix met de door hem ontworpen Didi 38 "Black Cat" vind ik ook indrukwekkend om te lezen.

dudleydix.blogspot.com/2014/01...io-race-wrap-up.html

Het boek staat op mijn "nog te lezen" lijst. www.bol.com/nl/nl/p/south-atla...ze/9200000101157532/
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 12 juni 2022 06:57 #1398777

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
Praktijk
Jaren geleden zeilden we op de Noordzee (richting Engeland) met een Dehler optima 101, was bij daglicht dat we deze golf met ruime wind ontdekten, we konden weinig meer doen en inderdaad deze golf pakte ons op.

Bootsnelheid liep daarna heel snel op, gingen al snel boven de rompsnelheid, en daarna in volle plané naar het dal van de golf.
Enorme roerdruk (helmstok) heel veel onbekende geluiden, angstige blikken van de bemanning
Niet zo gek als je ruim boven de 25 knopen door zón golf wordt meegenomen.

Stuurfoutje maken en je gaat geheel plat.
Golf ging al het ware onder ons door, daarna nooit meer zoiets meegemaakt
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 12 juni 2022 07:41 #1398782

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3089
Een van de meest berucht "freak wave" gebieden is ten zuid oosten van Zuid Afrika.
Hoge deining vanuit de Atlantische oceaan gecombineerd met storm uit het zuidwesten en die combinatie van deining met daar boven op storm golven en dat tegen de van richtng in van de Agulhas stroom die langs de kust loopt naar het zuidwesten toe.
Laatst bewerkt: 12 juni 2022 07:42 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 06:28 #1398935

slechts 15 meter op de Noordzee maar toch:

mens-en-samenleving.infonu.nl/...anna-margaretha.html

Over dit incident is ook een prachtige documantaire gemaakt:


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 08:49 #1398972

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27105
Uit het evaluatie rapport: 18-19 meter:

"Voor meetgegevens (golfhoogte, stroming, temperatuur, getij) kan Rijkswaterstaat terugvallen op meetboeien bij de Wierumergronden, ten noorden en zuiden van Schiermonnikoog, in het Huibertgat en bij Eemshaven.
De golfmeetboei registreerde pieken van 19 meter, maar dit werd later als meetfout aangemerkt. Metingen van boorplatforms noordelijker en westelijker op de Noordzee spraken evenwel ook van
dergelijke pieken. Bovendien werd op enkele platforms golfschade aan onderdelen gemeld op een hoogte van 18 meter.
"

Ik was persoonlijk bij de de-briefing van het voorval in Ijmuiden. Zelfs dan ging het je nog niet in je koude kleren zitten....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 13 juni 2022 08:50 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 09:15 #1398976

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1144
Ongeveer 8 jaar geleden in de Duitse Bocht, we kwamen van Wangerooge onderweg naar Brunsbütel prachtig zeilweer. Waar ie vandaan kwam weet ik heden ten dage nog niet, maar plotseling was daar een golf van ik schat 14 tot 16 meter hoog sloeg ons plat, in zei nog tegen mijn zoon tot straks het dan zien we elkaar weer daar boven. Ons scheepje kreunde en steunde en kwam weer terug. Ik hoor nog steeds het kletteren van het water uit de zeilen in de Noordzee. Ik wens niemand een dergelijke ervaring toe, wat een impact heeft dat.
Mvg Grover.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 09:30 #1398980

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26248
grover schreef :
Ongeveer 8 jaar geleden in de Duitse Bocht, we kwamen van Wangerooge onderweg naar Brunsbütel prachtig zeilweer. Waar ie vandaan kwam weet ik heden ten dage nog niet, maar plotseling was daar een golf van ik schat 14 tot 16 meter hoog sloeg ons plat, in zei nog tegen mijn zoon tot straks het dan zien we elkaar weer daar boven. Ons scheepje kreunde en steunde en kwam weer terug. Ik hoor nog steeds het kletteren van het water uit de zeilen in de Noordzee. Ik wens niemand een dergelijke ervaring toe, wat een impact heeft dat.

Wat versta je in dit geval onder "prachtig zeilweer"? Weet je de datum nog?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 10:07 #1398991

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1144
Het was ongeveer 8 tot 11 knoop wind, de datum weet ik niet exact meer maar het was ongeveer midden juli.
Mvg Grover
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 10:24 #1398994

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26248
grover schreef :
Het was ongeveer 8 tot 11 knoop wind, de datum weet ik niet exact meer maar het was ongeveer midden juli.

Dan praten we dus over een goeie 3 bft, kleine 4 bft.

De Duitse Bocht is geen kinderachtig vaarwater, maar ik vind het moeilijk voorstelbaar dat er met een dergelijke wind, uit welke richting dan ook, een golf van 16 tot 16 meter hoogte ontstaat.
Laatst bewerkt: 13 juni 2022 10:25 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 10:25 #1398995

pffff :S
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 10:40 #1398999

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3089
grover schreef :
Ongeveer 8 jaar geleden in de Duitse Bocht, we kwamen van Wangerooge onderweg naar Brunsbütel prachtig zeilweer. Waar ie vandaan kwam weet ik heden ten dage nog niet, maar plotseling was daar een golf van ik schat 14 tot 16 meter hoog sloeg ons plat, in zei nog tegen mijn zoon tot straks het dan zien we elkaar weer daar boven. Ons scheepje kreunde en steunde en kwam weer terug. Ik hoor nog steeds het kletteren van het water uit de zeilen in de Noordzee. Ik wens niemand een dergelijke ervaring toe, wat een impact heeft dat.
Mvg Grover.
Delen door twee, net zoals de golfhoogte op het Ijsselmeer van 4 meter ondervonden door een paar zeilers tijdens een befaamde Hemelvaartsdag storm. Maar een breker van 7 a 8 meter bij de kust is ook desetreus voor ons soort boten. En dat kan ontstaan als er een hoge noordelijk deining staat op de Noordzee die onstaan is door een zware storm in het noorden. Het breken vind dan soms al plaats bij de 10 meter diepte lijn.
Laatst bewerkt: 13 juni 2022 10:51 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 10:40 #1399000

Roozeblij schreef :
pffff

Dat is inderdaad het geluid van windkracht 3
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 12:32 #1399032

Als je er niet veel ervaring mee hebt is het schatten van golfhoogte vanaf een boot ontzettend onnauwkeurig, en meestal wordt die veel te hoog geschat ;)

Golfmeetboeien zijn overigens ook vrij onbetrouwbaar in het meten van hoge, steile golven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 12:47 #1399037

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
ReinierZeilt schreef :
Als je er niet veel ervaring mee hebt is het schatten van golfhoogte vanaf een boot ontzettend onnauwkeurig, en meestal wordt die veel te hoog geschat ;)

Klopt maar het is zeker een zeer opvallend verschijnsel in het "normale golfpatroon" m.a.w. valt gelijk op.
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 14:25 #1399058

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4662
Baasklusje schreef :
Roozeblij schreef :
pffff

Dat is inderdaad het geluid van windkracht 3

:laugh: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 13 juni 2022 14:26 #1399059

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4662
Hoe dan ook Grover, het is een ervaring die je niet graag met je kind ondergaat.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 14 juni 2022 14:02 #1399268

madoc schreef :
grover schreef :
Ongeveer 8 jaar geleden in de Duitse Bocht, we kwamen van Wangerooge onderweg naar Brunsbütel prachtig zeilweer. Waar ie vandaan kwam weet ik heden ten dage nog niet, maar plotseling was daar een golf van ik schat 14 tot 16 meter hoog sloeg ons plat, in zei nog tegen mijn zoon tot straks het dan zien we elkaar weer daar boven. Ons scheepje kreunde en steunde en kwam weer terug. Ik hoor nog steeds het kletteren van het water uit de zeilen in de Noordzee. Ik wens niemand een dergelijke ervaring toe, wat een impact heeft dat.
Mvg Grover.
Delen door twee, net zoals de golfhoogte op het Ijsselmeer van 4 meter ondervonden door een paar zeilers tijdens een befaamde Hemelvaartsdag storm. Maar een breker van 7 a 8 meter bij de kust is ook desetreus voor ons soort boten. En dat kan ontstaan als er een hoge noordelijk deining staat op de Noordzee die onstaan is door een zware storm in het noorden. Het breken vind dan soms al plaats bij de 10 meter diepte lijn.

Sterker nog, ik werd voor IJmuiden met mooi weer (zonnig, 5-6 bft) met mijn Jeanneau Aquila een keer opzij gezet door een breker midscheeps, misschien maar 2.5m max 3m. hoog. Omdat het precies midscheeps was, was het genoeg om de boot flink plat te duwen, zeker 60 graden helling, en het water in de kuip te laten stromen. De boot schudde even, richtte zich weer op en zeilde weer verder. Voortaan wel de kajuitdeurtjes erin doen, is het eerste wat ik dacht. Het bleef gelukkig bij een voetenbadje. :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 15 juni 2022 22:38 #1399704

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1144
Even een reactie wel wat laat maar we liggen hier plat met corona.
Ik heb professioneel gevaren als stuurman op de kustvaart dus een golfhoogte schatten kan ik echt wel. Wij zeilen hoofdzakelijk op zee en komen 2 x per jaar door de Duitse Bocht.
Degene die denkt cynisch te zijn over zoiets ingrijpends gun ik deze ervaring van harte.
Maar op het IJsselmeer of het Wad overkomt je zoiets niet.
Mvg Grover.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Monstergolf van 17m 16 juni 2022 05:41 #1399723

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27105
ReinierZeilt schreef :
Als je er niet veel ervaring mee hebt is het schatten van golfhoogte vanaf een boot ontzettend onnauwkeurig, en meestal wordt die veel te hoog geschat ;)

Golfmeetboeien zijn overigens ook vrij onbetrouwbaar in het meten van hoge, steile golven.

Het spiderdeck (onderste dek) van een platform is een zeer nauwkeurige hoogtemeter, als daar schade ontstaat op 18 meter hoogte weet je dat tot op de cm.
Ook traptreden tellen langs een poot van de jacket helpt erg goed.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.294 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl