Onderwerp: QR-code jachthavens - fraude gevoelig

Ik heb geen smartphone en ik wil er geen.
Als ik met QR code moet betalen dan betaal ik dus niets.

Ik zou kijken naar een meer professionele grote sector: de supermarkten.
Het is duidelijk welke kant het op gaat, maar je kunt altijd nog met pin betalen en met cash.

Volgens mij is cash gewwoon een wettig betaalmiddel, en moet dus worden geaccepteerd als de havenmeester een controle uitvoert.

Met andere woorden: ze kunnen me de pot op met de QR code, doe ik niet aan mee, en de consequenties accepteer ik.

Als iedereen hetzelfde zou doen is de uitkomst voorspelbaar: terugdraaien naar het oude systeem is de enige oplossing als ze willen blijven bestaan als jachthaven.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet het meegaande karakter van de meeste mensen, maar de meeste mensen begrijpen mijn houding ook niet.

ilCigno schreef :
Ja, in Stavenisse heerst de menselijke maat nog.
Een jaar of twee terug nog veel sterker trouwens: pinnen kon niet. Alleen contant of met een 'tikkie'. Met dat laatste had ik toen nog geen ervaring en contant geld had ik niet op zak. Dat is nu nog steeds vaak het geval bij, trouwens.
Uiteindelijk kwam het erop neer dat ik met mijn pinpas bij het café aan de haven een paar tientjes lospeuterde, zodat ik uiteindelijk toch contant kon betalen.

b100 schreef :
Als je hem nog terug wil een vangkooi plaatsen, bij een plek waar ie regelmatig gezien wordt. Terug naar huis lopen is lastig voor hem of haar.

sy helios schreef : Met fotoapp bedoel ik de camera. Is ook een app, de bediening tenminste.

Ekke schreef :
Tja, ik schreef het al: softwarehikjes. Het internet zit er vol mee. Twee dagen geleden bestel ik iets op internet. Melding: "betaling niet geslaagd". Ga kijken op mijn bankrekening: wèl afgeschreven. Vijf minuten later mailtje van het bedrijf waar ik besteld had: "bedankt voor uw bestelling". Betaling was dus gewoon binnengekomen. Product is ondertussen ook geleverd.

Het lijkt ook net of dit soort ongein vaker voorkomt dan vroeger.

Jutter schreef :

Wij lagen 10 dagen geleden ook in Zierikzee en betaalden daar bij de vereniging voor boot van 9m en 2 personen ruim € 23,-. Dat is geen prijs die sterk afweek van de andere havengelden die we betaalden. Wellicht dat de stadshaven Zierikzee duurder is. Logisch als je het voordeel wil hebben van alle mensen over je dek, danwel je over diverse dekken naar de kant toe worstelen.

sy helios schreef :
Richt nu gewoon eens je camera op zo'n QR code, Android herkent de code en scant deze.
Zit al sinds Android 9 ingebakken.

A

Pcies. Voor alle duidelijkheid, je maakt dus geen foto, je richt alleen de camera op de QR- of streepjescode. Hier kan je oefenen:

ik lag 28 augustus in de buitenhaven van den Oever.
wilde betalen avonds in zijn kantoortje waar hij 19.00 uur zou zijn, was er niet.
volgende morgen was ie er weer niet, kon wel met de in - uit app, kuttapp dus, kreeg het niet voor elkaar.
gebeld met de havenmeester, was er niet en kwam ook niet moet met de app. nogmaals geprobeerd zonder resultaat. ik wilde weg dus doei!
net op het Wad de havenmeester aan de lijn: u bent vertrokken zonder te betalen.
hohoho er is mij geen passende gelegenheid geboden om te betalen, had cash en pin op zak.
zeker geen onwil van mijn kant, havenmeester die niet op de haven te vinden is.
kom vast nog een keer aldaar en betaal ik wel als ik de gelegenheid krijg.

AdB schreef : Echt niet (op mijn telefoon). Alleen als ik de camera via Firefox aanzet.
Maar goed, daar ging het hier niet over.

Eerlijk gezegd heb ik een paar keer op deze manier betaald, maar alleen op vertrouwde plaatsen. Het wordt op sommige sites actief gebruikt in locatieservices, maar ik aarzel om het te gebruiken voor betalingen op onbekende plaatsen of hoge bedragen. Ik gebruik het niet eens.

Airgead schreef :
Een wettig betaal middel is alleen vastgelegd tussen overheid en inwoners. Wat jij met je buurman ( supermarkt etc) overeenkomt is tussen jullie. Winkeliers zijn niet verplicht om een wettig betaal middel te accepteren...



JB

helmsman 38 schreef : Wij hadden daar 2 jaar geleden precies dezelfde ervaring. En als je niet hebt kunnen betalen, heb je ook geen code voor het sanitair, dus geen toilet geen douche. En die kregen we telefonisch ook niet!
Volgende ochtend zat er een andere havenmeester en konden we gewoon betalen.

Voor een hedendaagse havenmeester is er ook weinig eer meer aan het zelf afrekenen te behalen. Deze beroepsgroep was zeer gebaad bij de fooi die vaak met de betaling meekwam. Maar met de invoering van de pinpas gebeurt dat niet meer tenzij je nog over wat passen contanten beschikt en die niet nodig hebt om allerlei bijkomend zaken te regelen.
Ik behoor tot de eerste gebruikers van zowat elke digitale techniek maar wordt enigszins gestoord van de vele afrekentechnieken die je nu in havens tegenkomt, niet alleen voor betaling van de ligplaats maar soms ook voor stroom en water of douche gebruik. Zo ben ik sinds vorige week in het trotse bezit van een kaart van de jachthaven van Stad aan het Haringvliet die je nodig hebt in de douche. Je moet eerst de kaart aanschaffen en vervolgens zelf nog een bedrag er op zetten met je pinpas. Elektriciteit rekenen ze weer anders af met inderdaad een QR code en een heel pak uitleg in te kleine lettertjes geplakt op een paal van een een meter hoog. Iets met user interface dat hier niet helmaal klopte.
Afgelopen jaar varend op het IJsselmeer kreeg ik ook al betaalkaarten opgedrongen waarvan een havenmeester van de volgende haven dan melden da zij er alweer van af waren gestapt veel te bewerkelijke software en niet te controleren waren daarvoor de argumenten Onderdeel van het proces voor die kaart die in Enkhuizen nog wel nodig was, was vorig jaar nog een slecht beveiligde Windows 7 pc iets nieuwers kon niet vanwege de software.
De blue water app die je in Haarlem dan weer nodig hebt om stroom te gebruiken heeft nog twee maanden gezeur gegeven met het achteraf afrekenen van het juiste bedrag. tijdens het binnenvaren van Haarlem bleek de automaat waar je je liggeld betaald dermate tijdrovend dat het sneller was toch maar even het havenkantoor/annex brugwachtershuis binnen te stappen die snelheid was gewenst vanwege het doorvaart konvooi waardoor je iets van 5 minuten voor de opening bij de brug aankomt. Goed doordacht dus!!! Grootste probleem was overigens dat het regende en het aanraakscherm van de automaat daar geen raad mee wist.

De mensen die bij de uitvoering van al die betaalsystemen betrokken zijn, zijn meestal geen geschoolde icters en de systemen die ze voor hun neus hebben zijn op meerdere manieren fraude gevoelig ondermeer doordat vaak de software niet goed wordt bijgehouden. De echte kwetsbaarheid zit niet aan de kant van de QR code maar eerder in het verwerkingsproces.

Er is veel geklooi met duur betaalde betaalsystemen in watersport in Nederland. Vooral die systemen om bijkomende kosten als water en stroom te betalen zijn buitensporig duur in aanschaf en gebruik ten opzichte van de te verwachten opbrengt terecht dat we dit steeds minder zien. wij denken wel dat men in ZZ rijk wordt maar weten niet hoeveel procent de payment provider achterhoudt per betaling en wat de eenmalige kosten van het inrichten van het systeem zijn. Kan zomaar die 30 procent verklaren.

Cash is king, good old echt geld.....maar vrees dat er grotere krachten ons de andere kant op drukken..

JB

JB-NL schreef :
Dat ligt wat genuanceerder. Een winkelier hoeft geen biljetten van meer dan 100 euro te accepteren. Ook geldt er een beperking voor het aantal munten waarmee betaalt wordt. Dat mogen er nier meer dan 50 zijn.

Maar passende, contante betaling moet altijd worden geaccepteerd, volgens mij.

cash of anders niet, boycotten die hap, oja, en komen halen

Wadloper schreef :
Niet als de winkelier/ dienstverlener dit (vooraf) duidelijk maakt...
En ja een supermarkt kan (wettige) betaalmiddelen weigeren, zolang dat duidelijk vermeld wordt.. dus ook grote coupures.

www.rijksoverheid.nl/onderwerp...iddel-overal-betalen

JB

totasl absurd, een WETTIG betaalmiddel kunnen weigeren, Wat als ik volgende keer uitsluitend met Bitcoin wil betalen

{aar dagen terug in Brouwershaven, alles met qr-code of boven bij de havenmeester, je krijgt dan een geprintte qr code mee die het sanitair opent. Die kan je ok fotograferen en delen met je bemanning.

Ze hadden vroeger SEPkey die je afnam voor 20€ borg en waar je tegoed op kon zetten.
Daar zijn ze dus vanaf gestapt en je kan tot 31-12-2022 het ding inleveren.

Hey we hebben er nog een! Ingeleverd stond nog 4,50 op met de borg toch weer 24,50 "meevaller"....

Op dit moment vaar ik rond in Noorwegen waar het gemeengoed is om via een app te betalen. Zo is er VIPPS, een soort Tikkie voor Noren, en GoMarina waar enorm veel havens op zijn aangesloten. Het is dus niet een heel vreemde ontwikkeling als we het vergelijken op internationaal gebied.

Edit: Met GoMarina krijg je ook gelijk de code voor de faciliteiten en heb je ook geen gedonder met SEP keys of pasjes en wat niet meer.

sy helios schreef :
Zoek een verkoper die bitcoins accepteert..

JB

snap je wel wat ik bedoel? voor BC mag je ook lezen pokemon kaarten whatever

Wadloper schreef :
een paar lieve mensen op vlieland gaan proberen hem te vangen

Fortura schreef :
Yep, maar beetje tegenvaller wel. Voorheen was het in de meeste Noorse plaatsen gratis. Nu in elk gat wel die GoMarina app.
Overigens, IJsland is op de meeste plaatsen nog wel gratis, voor zo lang het duurt en een app bouwer als GoMarina zijn verdienmodel er op los laat.