Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zeilogen persen

Zeilogen persen 14 okt 2023 14:18 #1516194

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3374
Ilex schreef :
Voor de leuvers van ons grootzeil heb ik dit gebruikt.
Ging vanzelf!

Een kuiptent lijkt me zowat evendik.



hen je een link voor die zeilogen?
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 14 okt 2023 14:38 #1516198

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8391
Laatst bewerkt: 14 okt 2023 14:51 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 14 okt 2023 15:12 #1516208

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
Voor waar jij het voor gebruikt noem ik dus precies dat een "short cut". Ik zou het nimmer gebruiken in die toepassing. Maar goed, als zelfdoener mag alles..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 14 okt 2023 15:59 #1516230

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8391
.In het zeilmakersvak worden continu short cuts gezocht door sommige om maar goedkoop te kunnen zijn.

Je richt je hiermee tot collega's?

Als doe-het-zelver is het puur voor mijn plezier en niet om goedkoper uit te komen, alleszins.
Laatst bewerkt: 14 okt 2023 16:00 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 14 okt 2023 16:17 #1516237

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
Ilex schreef :
.In het zeilmakersvak worden continu short cuts gezocht door sommige om maar goedkoop te kunnen zijn.

Je richt je hiermee tot collega's?

Als doe-het-zelver is het puur voor mijn plezier en niet om goedkoper uit te komen, alleszins.

Nee, je neemt genoegen met minder. Dat is prima. Het zijn simpele zeilkousjes zonder vertanding. Voor die toepassing niet correct, zeg ik. Maar als doe het zelver bepaal je dat gewoon zelf. Dat is het makkelijke van dingen zelf doen. Zolang het voor jou werkt, prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 08:04 #1516304

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6593
Wadloper schreef :
DavidS schreef :
@ilCigno ken je niemand die zoiets staan heeft?

De benodigde stalen hoeklijn koop je voor een paar tientjes. In combinatie met een hydraulische krik lijkt me dat inderdaad een prima optie.
Een pers maken met behulp van een potkrikje werkt inderdaad prima, maar die paar tientjes kan je uit je hoofd zetten. Hoeklijn dat sterk genoeg is om de perskrachten te weerstaan kost serieus geld en kan je niet bij de bouwmarkt kopen.
Zo uit mijn hoofd is het bij mijn 12 tons pers (geen potkrik exemplaar overigens) een ruime centimeter dik, en flink hoger dan hier afgebeeld. Ik denk dat dit HBM persje hooguit twee tons is, waarschijnlijk minder.
Laatst bewerkt: 15 okt 2023 17:12 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 08:29 #1516309

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16731
Een pers met een brug is waardeloos en geknoei.
De constructie met stempel moet aan drie kanten open zijn, je moet er immers met een pakket zeil onderdoor en dan ook nog een 14 dagen lassen, slijpen en boren aan zo'n ding :S
Daarna het geknoei met olie ook nog.
Zoiets is handiger:
www.marktplaats.nl/v/doe-het-z...raat-voor-werkplaats

Bied 25 euro zou ik zeggen ;)

Of deze:
www.marktplaats.nl/v/doe-het-z...pers-werkplaats-pers

Moet het toch een onsje meer dan zoiets:
www.kippersrijssen.nl/product/...-EAYYBSABEgK6ivD_BwE


Laatst bewerkt: 15 okt 2023 08:34 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 08:42 #1516317

Geknoei ! Doe het dan echt goed


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 08:54 #1516320

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16731
Dat is alleen voor diegenen die kunnen rentenieren :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 18:33 #1516431

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27506
Apae schreef :
Wadloper schreef :
DavidS schreef :
@ilCigno ken je niemand die zoiets staan heeft?

De benodigde stalen hoeklijn koop je voor een paar tientjes. In combinatie met een hydraulische krik lijkt me dat inderdaad een prima optie.
Een pers maken met behulp van een potkrikje werkt inderdaad prima, maar die paar tientjes kan je uit je hoofd zetten. Hoeklijn dat sterk genoeg is om de perskrachten te weerstaan kost serieus geld en kan je niet bij de bouwmarkt kopen.

Niet bij de bouwmarkt, nee. Los van de vraag of de bouwmarkt heeft wat je zoekt, is een bouwmarkt ook niet per definitie goedkoop.
Maar bij andere leveranciers slaag je wel en betaal je niet de hoofdprijs.
Zo uit mijn hoofd is het bij mijn 12 tons pers (geen potkrik exemplaar overigens) een ruime centimeter dik

Om ogen te persen is natuurlijk geen 12 ton nodig. En zoals je al schrijft: met een eenvoudig hydraulisch krikje kom op z'n best aa een paar ton.
Dus waar gaat dit over?
Laatst bewerkt: 15 okt 2023 18:34 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 19:22 #1516444

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
Voor een tientje of 4 koop je een 30 ton potkrik. Dat is voldoende voor de meeste press rings. Alleen een potkrik is niet genoeg.. ook een "stukje" staal. Welke die 30 ton aankan. Tis allemaal te doen uiteraard. Of het zinvol is om te maken als je er paar pressed rings mee wil persen..
Laatst bewerkt: 15 okt 2023 19:24 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 19:50 #1516448

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8391
ZF ontspoort alweer...
IlCigno gaat een zonnetent maken. Heeft ie vast 20 ton voor nodig...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 19:56 #1516452

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27506
Sneaker schreef :
Tis allemaal te doen uiteraard. Of het zinvol is om te maken als je er paar pressed rings mee wil persen..

Alleen voor het aanbrengen van een paar zeilogen zou ik zo'n constructie ook niet optuigen. Maar zo'n pers kan, zoals ik al eerder schreef, met verschillende hulpstukken, voor verschillende doeleinden worden gebruikt.

Maar goed. Timo heeft een paar opties. Het meeste is wel gezegd, denk ik. Tot later maar weer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 19:59 #1516453

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16731
Timo is als Thor. Met Mjolnir butst die de ogen er zo in dat alle zeilmakers met wat voor pers dan ook er een vette punt kunnen zuigen :laugh:
Laatst bewerkt: 15 okt 2023 19:59 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 15 okt 2023 21:37 #1516467

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18100
:laugh: :laugh:

Dank voor het meedenken! Ik ben er inmiddels achter dat mijn probleem niet zozeer zit in het leveren van de benodigde kracht, maar in het gebruiken van de juiste stempels / matrijzen. Daar zitten ook eigenlijk de meeste kosten in blijkt. Tot nu toe gebruikte ik zo'n stempelsetje van Prym, maar dat is met RVS zeilringen gewoon kansloos.

Dankzij dit draadje weel ik nu dat er veel betere alternatieven bestaan. Feitelijk zijn er twee groepen matrijzen: het soort wat je kunt gebruiken in een pers (mechanisch of hydraulisch):

en het soort dat je 'los' kunt gebruiken met een Mjolnir of misschien praktischer een terugslagloze hamer (want mijn postuur is niet dat van de gemiddelde Thor ;) )


Ik denk dat ik toch eerst maar eens het setje ga kopen wat llex toont. Een pers maken geschikt voor mijn potkrik kan altijd nog, ik heb nog wel een zwaar stalen hoekprofiel liggen.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 15 okt 2023 21:38 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 16 okt 2023 07:46 #1516502

  • Pylk
  • Pylk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1255
Ik gebruik Deze set. Tot nu toe heb ik hem gebruikt voor een wintertent van bisonyl voor een Drascombe, dekzeiltes voor de schouw en wat ander klein werk, voldoet goed.
De tweede grondwet naast goed zeemanschap is:
\"Memme\'s wetterwille is silerswet!\"

http://www.home.deds.nl/~5a3/
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 07:47 door Pylk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 20 okt 2023 22:42 #1517632

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18100
Een klein vervolg.
Ik kreeg via PB en mail nog hele fijne aanvullende informatie van Sneaker en Taan. Op basis daarvan had ik mijn bestelling voor een set handstempels, ponsen en terugslagvrije hamer al bijna geplaatst. Maar, mede aangespoord door Holtere, kwam ik onverwacht een op het oog prima handpers tegen op MP.



Het is een pers van de Amerikaanse firma Hiker, model H-901. Je kunt deze nog steeds kopen, maar hoewel ze aangeven dat er ook dealers zitten in Europa kan je door de wat brakke website niet vinden wie dat dan zijn.

Het is een aanzienlijk degelijker gemaakte pers dan de Chinese persjes van gietaluminium. Gemaakt van zwaar (9 kg) gietijzer en hoewel deze pers al een heel leven achter zich heeft afgaande op de beschadigingen van de lak, is hij nog helemaal in orde.

Het persmechanisme werkt ook veel beter dan bij de Chineese persjes, waarbij de hefboom gewoon rechtstreeks op de persplunjer drukt. Bij de Hiker is gebruik gemaakt van het principe van de kniehevel, wat in ieder geval theoretisch een grotere perskracht oplevert.



Helaas ontbreekt het onderste deel van het stempel maar een testje liet zien dat hij ook zonder dit deel nog vrij aardig ringen kan persen. Ik ga er in ieder geval een paar stempels bij kopen. Niet van Hiker want naast dat ze alleen Amerikaanse maten verkopen zijn die voor mij veel te duur. Stempels met DIN maten passen vrijwel zeker niet direct, maar met wat aanpasingen (adaptors e.d.) zal dat vast wel werkend te krijgen zijn. Ook krijgt het uiterlijk even wat aandacht zodat dit persje er ook weer netjes uit komt te zien. Ben benieuwd hoe dit gaat voldoen maar ben er vooralsnog blij mee.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 20 okt 2023 22:52 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 21 okt 2023 00:13 #1517634

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3374
Kun je de stempels niet laten draaien op een metaaldraaibank?
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 21 okt 2023 05:35 #1517640

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
DavidS schreef :
Kun je de stempels niet laten draaien op een metaaldraaibank?

Hoe denk je dat stempels überhaupt geboren worden? Bij liggen mannetje en vrouwtje al jaren bij elkaar.. maar ik zie niets gebeuren.
Laatst bewerkt: 21 okt 2023 05:38 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 21 okt 2023 11:26 #1517691

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18100
Gedwongen huwelijk, niet meer van deze tijd :laugh:

Meer serieus: enige vorm van standaardisering in de zeilogen wereld zou wel praktisch zijn. Nu heeft elk merk en continent zijn eigen type en maten ogen en bijbehorende matrijsen. Een soort lock-in verdienmodel. Alleen de DIN ogen en matrijsen lijken een poging om wat eenheid te creëren, maar dat geldt alleen voor de ogen zelf. Het setje DIN matrijsen voor de ene pers hoeft niet op andere persen te passen. En als consument ben je helemaal vogelvrij want meestal staat er niet eens bij welk merk ogen je koopt.

Gelukkig wordt de soep meestal niet al te heet gegeten lijkt het. Met een willekeurig 10mm oog en een willekeurig 10mm matrijs lukt het ook wel om een redelijke persing te maken. Maar omdat de vorm van het oog en van de matrijs niet goed op elkaar zijn afgestemd is het resultaat mogelijk niet optimaal. Voor de passing van de matrijsjes in de pers zijn in sommige gevallen ook adapters te krijgen of te maken. Maar een standaard maat voor de bevestiging, zoals je bijvoorbeeld bij dopsleutels ziet, zou de keuzevrijheid wel enorm vergroten.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 21 okt 2023 11:51 #1517696

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16731
Heb je al een proefpersing gemaakt....en, kracht genoeg?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 07 nov 2023 21:39 #1521292

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18100
holtere schreef :
Heb je al een proefpersing gemaakt....en, kracht genoeg?
Jawel, voor zover ik kan beoordelen kan je er meer dan voldoende kracht mee uitoefenen. Maar het cheepo setje matrijsen van Ali past niet lekker, te hoog waardoor je niet de volledige slag kan maken. En juist in het laatste deel van de slag oefen je de meeste kracht uit met een kniehevel. Ondanks dat worden RVS zeilogen tamelijk moeiteloos geperst.

De Ali matrijsen zijn sowieso slecht vormgegeven, dus ik bestel een beter (en duurder) setje matrijsen. Dat was echter nog even niet leverbaar dus nog even geduld.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 07 nov 2023 21:51 #1521294

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18100
Op aanraden van enkelen hier heb ik ook een set holpijpen gekocht. Geen topkwaliteit (zo vaak heb ik ze nu ook weer niet nodig) maar een degelijk uitziende set van budgetmerk HBM. En dus ook meteen maar een 'terugslagloze hamer', al denk ik dat een gewoon vuistje ook best zal werken voor de persogen-amateur.



Nu lijken deze holpijpen meer dan geschikt voor mijn gebruik, maar zó uit de verpakking zijn ze zo bot als het achtereind van een varken. Ik heb er eentje voorzichtig geslepen met P400 watervast schuurpapier en mijn wetsteen en dan werkt het perfect. Maar dat slijpen moet beter kunnen, het is nogal tijdrovend. Even langs de slijpsteen halen gaat niet, want dan gaat de vlakheid van de snijrand er aan. Het handvat van de holpijpen is niet rond, dus in de kolomboor zetten en roterend slijpen gaan ook niet.

Weet iemand een methode waarmee je dit soort holpijpen snel en goed kunt slijpen?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 07 nov 2023 22:02 #1521297

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 364
Met een boor van binnenuit denk ik. Of een passende pen er in en die in een boormachine?
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilogen persen 08 nov 2023 09:02 #1521334

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27506
ilCigno schreef :
Nu lijken deze holpijpen meer dan geschikt voor mijn gebruik, maar zó uit de verpakking zijn ze zo bot als het achtereind van een varken.

Wat had je precies verwacht?
Ik heb hetzelfde setje en ik heb er uit 2 mm dik neopreen ringen mee gemaakt waarmee ik de bouten van mijn nesting dinghy afdicht. Gaat prima. Ja, je moet wel een beetje doormeppen op een ondergrond die niet meeveert. Stukje multiplex eronder, zodat de holpijp een beetje kan doordringen in wat er onder het te doorboren materiaal ligt.
De neiging om ze te gaan slijpen is bij mij nog niet opgekomen.
In 600 grs. PVC-doek (vrachtwagenzeil) ging het bij ook mij prima.
Laatst bewerkt: 08 nov 2023 09:27 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.197 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl