Onderwerp: Legionella beheersplan jachthaven

Ce est parti schreef :
jij snapt het,
niet...

Geen water meer op de steigers.
Bij elke steiger bv bij het begin een tappunt, met een ringleiding aangesloten op het sanitair gebouw.
Dus altijd doorstroom.
Dat, samen met de ingegraven leidingen, garandeert vers water.
Analoog aan de meeste campings.

Wil je water? Jerrycan, fles of waterzak.
Neem zelf een haspel mee als je continue druk wil. Ik verbaas mij altijd over het watergebruik, bv om boten te schrobben, dus regel het zelf.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De jachthaven in Medemblik achterin door de brug is nu vaan de gemeente maar had vroeger een havenmeester die het niet zo op had met gezag/ambtenaren.
Hij had een UV-licht systeem waar al het drinkwater door gaat waardoor "alles" in het water om zeep geholpen werd.
(operatiekamers, tandartsapparatuur hebben dit soms ook)
De kleppen aan het eind van de steiger voor doorspoelen moesten om de zoveel tijd gekeurd worden voor een behoorlijk bedrag.
De man had uitgevonden dat nieuwe kleppen goedkoper waren dan de keuring en vernieuwde dus iedere keuringsperiode alle kleppen.
Grote problemen want dat paste niet op de formulieren van de controleur!
Ook al had hij de oude kleppen keurig bewaard!

Waterblok schreef :
Zo zie je maar weer waar het eigenlijk om gaat. Het gaat niet om de gezondheidsrisico's. Het gaat om een systeem waarbij iemand veel geld moet verdienen om minimale risico's nog te verkleinen.
Wat mij hierbij enorm stoort is dat als het ooit eens misgaat, dat diegene die het systeem hebben gekeurd en of hebben aangelegd, niet thuis geven.
Het risico dat je dus verkleint, moet je zelf dragen. Ondanks al hun dure installaties.

Een tweede punt wat mij tegenstaat, dat er door die installaties 10 tallen kubieke meters drinkwater worden weggegooit, en vooral in hete droge periodes waar dat water nuttig besteed had kunnen worden dit absoluut niet mag.

Reed schreef :
Wat ik me afvroeg: de verplichting om een legionella-risicoanalyse en een legionella-beheersplan te maken geldt al jaren voor jachthavens. Dat staat sinds 2011 in hoofdstuk 4 van het Drinkwaterbesluit. Daar is ook toezicht en handhaving op.

Is de situatie dan al die jaren goedgekeurd? Of is er in de loop van de tijd iets ingrijpend veranderd?

Leidingen in het water hangen?

Ik gebruik de app van LD beheer.
En krijg iedere week een app van die firma bij welke kranen ik de temperatuur moet opnemen.

Midnight Blues schreef : Bij mijn vorige werkgever gebruikten we die app ook. Werkte erg prettig. Het beheersplan ging eerst uit van alle kranen warm en koud wekelijks spoelen, later werd dat steeds gerichter en hoefden we alleen kranen waarvan het gebruik onzeker was te spoelen. Er was een met de app koppelbare thermometer bij, wat de temperatuur meting betrouwbaarder maakte.

Het enorme verspillen van schoon drinkwater heeft me altijd tegen gestaan, maar blijkbaar kan dat niet anders.

de kans is eerder dat het GEEN schoon drinkwater meer is...

Hier zelf het legionella plan voor onze vereniging geschreven.
Belangrijkste was te bepalen welk water risicovol was. Dat had voornamelijk te maken met temp van water en hoe lang het stilstaat. De leiding op het steiger kan bij ons in de zomer niet lang genoeg stilstaan om gevaarlijk te worden.
Moeilijkste was uiteindelijk de douches. Warm water dat relatief lang stil kan staan.
Daarnaast ook de preventieve maatregelen zoals dode leidingen verwijderen , terugslagkleppen aanbrengen. etc. Een controle instantie moet samples water controleren om vast te stellen of het plan werkt.

Bij de gebouwen waar ik mee te maken had zorgden de w-adviseurs altijd voor systemen waarbij het warme water kon circuleren en er geen dode einden waren.

Ce est parti schreef :
Dit onwaarschijnlijke cijfer moest ik even narekenen.
Volgens de RIVM site worden jaarlijks 500-830 mensen ziek van een legionella besmetting. Gemiddeld zeg 665, dat is op 18 miljoen Nederlanders een kans van 0.0036% per jaar, dus honderd keer zoveel als je zegt.
Het aantal besmettingen ligt hoger want niet iedereen wordt ziek, en niet iedereen die ziek wordt meldt dat aan de huisarts.
Dit is dus mét alle maatregelen en voorschriften.
Ik heb zelf een keer een besmetting opgelopen en heus, dat was geen pretje. Dus ik ben erg blij met de voorschriften.

Hoe gaat dat in warmere landen? Bijv. in de havens aan de MED?

triXXS schreef :
Allemaal waar. Maar vergeet vooral niet dat als het fout gaat dat het dan ook goed fout gaat. De uitbraak op dd Floriade leidde tot 32 doden.
Dat wil je je vereniging/haven toch niet aandoen? Dat heeft in mijn ogen niks te maken met verdienmodel.

Waterblok schreef :
Chloor in het water.

3Noreen schreef : Ja, maar daarvan zegt het RIVM dan weer dat "dat legionellabacteriën er resistent tegen kunnen worden als het lang wordt gebruikt."
Zie deze link.

kwillems schreef :
Het RIVM zegt ook dat je de eieren van je eigen kippen niet mag eten.
nos.nl/artikel/2563687-rivm-ee...zijn-voor-gezondheid
Maar bij onze zuiderburen, onder andere Antwerpen, worden door de overheid gratis kippen uitgedeeld met de bedoeling dat de eieren gegeten worden.
www.bbc.com/future/article/202...nd-out-free-chickens

Dus ik heb moeite om wat het RIVM schrijft op juiste waarde in te schatten. Bacteriën die resistent voor chloor worden. Serieus ?

3Noreen schreef :
Precies. Dat werkt goed, maar of het dan nog echt “drinkwater” is….

Heb 7 jaar in spanje gewoond (in de buurt van barcelona). Water wat daar uit de kraan komt zit zoveel chloor in dat het echt niet te zuipen was…
Als je bijna doodgaat van de dorst gaat het wel, voor de rest drinkt iedereen water uit de supermarkt in plastic flessen… zou het water wat uit de kraan komt in spanje eerder “drinkbaar” water noemen, ipv drinkwater

sjoerd1981 schreef :
Nu vind ik de smaak van het water uit een gemiddelde tank aan boord van een jacht ook niet helemaal toppie.

In Nederland drinken we kraanwater, in het buitenland ook maar dan zetten we een koolstoffiltertje voor de koudwaterkraan.

Eenvoudigste is natuurlijk om één tappunt in de haven te hebben, deze wordt dan regelmatig gebruikt wat het risico flink beperkt.
Als het tappunt dan ook nog aan de wal staat, heb je nog het voordeel dat de aanvoerleiding ondergronds kan lopen.

Waterblok schreef :
In Nederland worden er zeer hoge eisen aan drinkwater gesteld. Er is bijna geen ander land waar deze eisen zo hoog zijn. Ook zijn er maar heel weinig landen waar aan legionella preventie wordt gedaan.

CMO schreef :
Belgie. Duitsland. Denemarken. Noorwegen. Zweden. Finland.

Opmerkelijk verschil met de landen waar het drinkwater minder is.
Lagere temperaturen.

Als de marine water inscheept in een buitenlandse haven moet er telkens een staal worden genomen om na te kijken of het voldoet aan de normen.
De verantwoordelijke hiervoor heeft een hele testset mee om dat watermonster te inspecteren.
Als het water niet voldoet wordt het verboden om ervan te drinken en of je tanden ermee te poetsen.
En moet de machinekamer extra friswater gaan maken. ( kostelijker dan waterleidingwater )
In de noordelijke europese landen is het water bijna altijd beter dan wat de normen stellen.
In de zuidelijke ? ? ?

Reed schreef :
Wij hebben het geluk enige kennis en kunde in huis te hebben. Voor de initële inspectie, risico-analyse en advies door een gecertificeerd bureau, hebben we gezorgd dat een en ander aangepast was in het drinkwatersysteem. Dus kleppen geplaatst waar nodig, tuinslangen verbannen die in het zonnetje hingen, en alvast een inventarisatie gemaakt van tappunten en waterverbruikers.
Uiteraard waren na inspectie nog een aantal punten te verbeteren, en hebben we het bureau ook om een beheersplan gevraagd.
Nu komt er tweemaal per jaar een monsternemer en houden we een lijst bij voor het doorspoelen van de douche.
Waterleiding rond de haven ligt ingegraven, dus alleen het halve metertje boven de grond kan warm worden. Aanpassingen in het systeem worden gedocumenteerd.
Voor een slang dien je zelf te zorgen (en dan wordt de slang opeens wel leeg opgeborgen).

Hier een voorbeeld:
www.stigas.nl/agroarbo/risicoa...eersplan-legionella/

‘k Hoop dat met het delen van deze ervaring je een beter antwoord hebt, dan alle bovenstaande manieren om de zorgplicht in gevolge drinkwaterwet te ontlopen.
Autorijden zonder rijbewijs en/of verzekering kan ook heel goed gaan.

3Noreen schreef :
Zijn er dingen waar je geen moeite mee hebt?