Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Legionella beheersplan jachthaven

Legionella beheersplan jachthaven 18 apr 2025 17:26 #1621233

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 14843
Ce est parti schreef :
Relevant, om het risico in te schatten. Antwoord al gevonden, de kans op een legionella besmetting is 0,000036% (RIVM - 2022) per persoon/jaar.

Ik denk dat met gezond verstand water te gebruiken, even slang doorspoelen enz dit risico verwaarloosbaar klein is.

jij snapt het,
niet...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 18 apr 2025 17:38 #1621234

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1857
Geen water meer op de steigers.
Bij elke steiger bv bij het begin een tappunt, met een ringleiding aangesloten op het sanitair gebouw.
Dus altijd doorstroom.
Dat, samen met de ingegraven leidingen, garandeert vers water.
Analoog aan de meeste campings.

Wil je water? Jerrycan, fles of waterzak.
Neem zelf een haspel mee als je continue druk wil. Ik verbaas mij altijd over het watergebruik, bv om boten te schrobben, dus regel het zelf.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 19 apr 2025 10:29 #1621276

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5710
De jachthaven in Medemblik achterin door de brug is nu vaan de gemeente maar had vroeger een havenmeester die het niet zo op had met gezag/ambtenaren.
Hij had een UV-licht systeem waar al het drinkwater door gaat waardoor "alles" in het water om zeep geholpen werd.
(operatiekamers, tandartsapparatuur hebben dit soms ook)
De kleppen aan het eind van de steiger voor doorspoelen moesten om de zoveel tijd gekeurd worden voor een behoorlijk bedrag.
De man had uitgevonden dat nieuwe kleppen goedkoper waren dan de keuring en vernieuwde dus iedere keuringsperiode alle kleppen.
Grote problemen want dat paste niet op de formulieren van de controleur!
Ook al had hij de oude kleppen keurig bewaard!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 19 apr 2025 16:40 #1621304

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8097
Waterblok schreef :
De jachthaven in Medemblik achterin door de brug is nu vaan de gemeente maar had vroeger een havenmeester die het niet zo op had met gezag/ambtenaren.
Hij had een UV-licht systeem waar al het drinkwater door gaat waardoor "alles" in het water om zeep geholpen werd.
(operatiekamers, tandartsapparatuur hebben dit soms ook)
De kleppen aan het eind van de steiger voor doorspoelen moesten om de zoveel tijd gekeurd worden voor een behoorlijk bedrag.
De man had uitgevonden dat nieuwe kleppen goedkoper waren dan de keuring en vernieuwde dus iedere keuringsperiode alle kleppen.
Grote problemen want dat paste niet op de formulieren van de controleur!
Ook al had hij de oude kleppen keurig bewaard!

Zo zie je maar weer waar het eigenlijk om gaat. Het gaat niet om de gezondheidsrisico's. Het gaat om een systeem waarbij iemand veel geld moet verdienen om minimale risico's nog te verkleinen.
Wat mij hierbij enorm stoort is dat als het ooit eens misgaat, dat diegene die het systeem hebben gekeurd en of hebben aangelegd, niet thuis geven.
Het risico dat je dus verkleint, moet je zelf dragen. Ondanks al hun dure installaties.

Een tweede punt wat mij tegenstaat, dat er door die installaties 10 tallen kubieke meters drinkwater worden weggegooit, en vooral in hete droge periodes waar dat water nuttig besteed had kunnen worden dit absoluut niet mag.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 19 apr 2025 17:49 #1621310

  • kwillems
  • kwillems's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 525
Reed schreef :
Onze watersportvereniging is onlangs geïnspecteerd op drinkwater en het waterleidingsysteem is afgekeurd. (...)

Wat ik me afvroeg: de verplichting om een legionella-risicoanalyse en een legionella-beheersplan te maken geldt al jaren voor jachthavens. Dat staat sinds 2011 in hoofdstuk 4 van het Drinkwaterbesluit. Daar is ook toezicht en handhaving op.

Is de situatie dan al die jaren goedgekeurd? Of is er in de loop van de tijd iets ingrijpend veranderd?
Laatst bewerkt: 19 apr 2025 17:52 door kwillems.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 19 apr 2025 18:07 #1621313

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9322
Leidingen in het water hangen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 20 apr 2025 11:16 #1621423

Ik gebruik de app van LD beheer.
En krijg iedere week een app van die firma bij welke kranen ik de temperatuur moet opnemen.
Voorheen Domper voorheen Re-fresh
Lid sinds 2011
Met vriendelijke groeten Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 21 apr 2025 08:39 #1621579

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15961
Midnight Blues schreef :
Ik gebruik de app van LD beheer.
En krijg iedere week een app van die firma bij welke kranen ik de temperatuur moet opnemen.
Bij mijn vorige werkgever gebruikten we die app ook. Werkte erg prettig. Het beheersplan ging eerst uit van alle kranen warm en koud wekelijks spoelen, later werd dat steeds gerichter en hoefden we alleen kranen waarvan het gebruik onzeker was te spoelen. Er was een met de app koppelbare thermometer bij, wat de temperatuur meting betrouwbaarder maakte.

Het enorme verspillen van schoon drinkwater heeft me altijd tegen gestaan, maar blijkbaar kan dat niet anders.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 21 apr 2025 09:48 #1621608

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 14843
de kans is eerder dat het GEEN schoon drinkwater meer is...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 21 apr 2025 20:04 #1621748

  • fransb
  • fransb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 857
Hier zelf het legionella plan voor onze vereniging geschreven.
Belangrijkste was te bepalen welk water risicovol was. Dat had voornamelijk te maken met temp van water en hoe lang het stilstaat. De leiding op het steiger kan bij ons in de zomer niet lang genoeg stilstaan om gevaarlijk te worden.
Moeilijkste was uiteindelijk de douches. Warm water dat relatief lang stil kan staan.
Daarnaast ook de preventieve maatregelen zoals dode leidingen verwijderen , terugslagkleppen aanbrengen. etc. Een controle instantie moet samples water controleren om vast te stellen of het plan werkt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 21 apr 2025 20:10 #1621750

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7448
Bij de gebouwen waar ik mee te maken had zorgden de w-adviseurs altijd voor systemen waarbij het warme water kon circuleren en er geen dode einden waren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 21 apr 2025 20:39 #1621762

  • triXXS
  • triXXS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 885
Ce est parti schreef :
Relevant, om het risico in te schatten. Antwoord al gevonden, de kans op een legionella besmetting is 0,000036% (RIVM - 2022) per persoon/jaar.

Dit onwaarschijnlijke cijfer moest ik even narekenen.
Volgens de RIVM site worden jaarlijks 500-830 mensen ziek van een legionella besmetting. Gemiddeld zeg 665, dat is op 18 miljoen Nederlanders een kans van 0.0036% per jaar, dus honderd keer zoveel als je zegt.
Het aantal besmettingen ligt hoger want niet iedereen wordt ziek, en niet iedereen die ziek wordt meldt dat aan de huisarts.
Dit is dus mét alle maatregelen en voorschriften.
Ik heb zelf een keer een besmetting opgelopen en heus, dat was geen pretje. Dus ik ben erg blij met de voorschriften.
Corsair 24
Laatst bewerkt: 21 apr 2025 20:40 door triXXS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 06:36 #1621781

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5710
Hoe gaat dat in warmere landen? Bijv. in de havens aan de MED?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 07:17 #1621793

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 797
triXXS schreef :
Ce est parti schreef :
Relevant, om het risico in te schatten. Antwoord al gevonden, de kans op een legionella besmetting is 0,000036% (RIVM - 2022) per persoon/jaar.

Dit onwaarschijnlijke cijfer moest ik even narekenen.
Volgens de RIVM site worden jaarlijks 500-830 mensen ziek van een legionella besmetting. Gemiddeld zeg 665, dat is op 18 miljoen Nederlanders een kans van 0.0036% per jaar, dus honderd keer zoveel als je zegt.
Het aantal besmettingen ligt hoger want niet iedereen wordt ziek, en niet iedereen die ziek wordt meldt dat aan de huisarts.
Dit is dus mét alle maatregelen en voorschriften.
Ik heb zelf een keer een besmetting opgelopen en heus, dat was geen pretje. Dus ik ben erg blij met de voorschriften.

Allemaal waar. Maar vergeet vooral niet dat als het fout gaat dat het dan ook goed fout gaat. De uitbraak op dd Floriade leidde tot 32 doden.
Dat wil je je vereniging/haven toch niet aandoen? Dat heeft in mijn ogen niks te maken met verdienmodel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 07:25 #1621794

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16876
Waterblok schreef :
Hoe gaat dat in warmere landen? Bijv. in de havens aan de MED?

Chloor in het water.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 07:49 #1621797

  • kwillems
  • kwillems's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 525
3Noreen schreef :
Chloor in het water.
Ja, maar daarvan zegt het RIVM dan weer dat "dat legionellabacteriën er resistent tegen kunnen worden als het lang wordt gebruikt."
Zie deze link.
Laatst bewerkt: 22 apr 2025 07:50 door kwillems.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 08:01 #1621802

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16876
kwillems schreef :
3Noreen schreef :
Chloor in het water.
Ja, maar daarvan zegt het RIVM dan weer dat "dat legionellabacteriën er resistent tegen kunnen worden als het lang wordt gebruikt."
Zie deze link.

Het RIVM zegt ook dat je de eieren van je eigen kippen niet mag eten.
nos.nl/artikel/2563687-rivm-ee...zijn-voor-gezondheid
Maar bij onze zuiderburen, onder andere Antwerpen, worden door de overheid gratis kippen uitgedeeld met de bedoeling dat de eieren gegeten worden.
www.bbc.com/future/article/202...nd-out-free-chickens

Dus ik heb moeite om wat het RIVM schrijft op juiste waarde in te schatten. Bacteriën die resistent voor chloor worden. Serieus ?
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 22 apr 2025 08:02 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 08:40 #1621804

3Noreen schreef :
Waterblok schreef :
Hoe gaat dat in warmere landen? Bijv. in de havens aan de MED?

Chloor in het water.

Precies. Dat werkt goed, maar of het dan nog echt “drinkwater” is….

Heb 7 jaar in spanje gewoond (in de buurt van barcelona). Water wat daar uit de kraan komt zit zoveel chloor in dat het echt niet te zuipen was…
Als je bijna doodgaat van de dorst gaat het wel, voor de rest drinkt iedereen water uit de supermarkt in plastic flessen… zou het water wat uit de kraan komt in spanje eerder “drinkbaar” water noemen, ipv drinkwater ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 08:43 #1621805

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16876
sjoerd1981 schreef :
3Noreen schreef :
Waterblok schreef :
Hoe gaat dat in warmere landen? Bijv. in de havens aan de MED?

Chloor in het water.

Precies. Dat werkt goed, maar of het dan nog echt “drinkwater” is….

Heb 7 jaar in spanje gewoond (in de buurt van barcelona). Water wat daar uit de kraan komt zit zoveel chloor in dat het echt niet te zuipen was…
Als je bijna doodgaat van de dorst gaat het wel, voor de rest drinkt iedereen water uit de supermarkt in plastic flessen… zou het water wat uit de kraan komt in spanje eerder “drinkbaar” water noemen, ipv drinkwater ;)

Nu vind ik de smaak van het water uit een gemiddelde tank aan boord van een jacht ook niet helemaal toppie.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 08:52 #1621806

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18417
In Nederland drinken we kraanwater, in het buitenland ook maar dan zetten we een koolstoffiltertje voor de koudwaterkraan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 18:49 #1621909

Eenvoudigste is natuurlijk om één tappunt in de haven te hebben, deze wordt dan regelmatig gebruikt wat het risico flink beperkt.
Als het tappunt dan ook nog aan de wal staat, heb je nog het voordeel dat de aanvoerleiding ondergronds kan lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 21:18 #1621947

  • CMO
  • CMO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1275
Waterblok schreef :
Hoe gaat dat in warmere landen? Bijv. in de havens aan de MED?

In Nederland worden er zeer hoge eisen aan drinkwater gesteld. Er is bijna geen ander land waar deze eisen zo hoog zijn. Ook zijn er maar heel weinig landen waar aan legionella preventie wordt gedaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 22 apr 2025 21:30 #1621949

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8097
CMO schreef :
Waterblok schreef :
Hoe gaat dat in warmere landen? Bijv. in de havens aan de MED?

In Nederland worden er zeer hoge eisen aan drinkwater gesteld. Er is bijna geen ander land waar deze eisen zo hoog zijn. Ook zijn er maar heel weinig landen waar aan legionella preventie wordt gedaan.

Belgie. Duitsland. Denemarken. Noorwegen. Zweden. Finland.

Opmerkelijk verschil met de landen waar het drinkwater minder is.
Lagere temperaturen.

Als de marine water inscheept in een buitenlandse haven moet er telkens een staal worden genomen om na te kijken of het voldoet aan de normen.
De verantwoordelijke hiervoor heeft een hele testset mee om dat watermonster te inspecteren.
Als het water niet voldoet wordt het verboden om ervan te drinken en of je tanden ermee te poetsen.
En moet de machinekamer extra friswater gaan maken. ( kostelijker dan waterleidingwater )
In de noordelijke europese landen is het water bijna altijd beter dan wat de normen stellen.
In de zuidelijke ? ? ?
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 23 apr 2025 05:25 #1621958

  • PeterG2
  • PeterG2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 143
Reed schreef :
Waar ik erg benieuwd naar ben is hoe andere watersportverenigingen hier mee om gaan en misschien een voorbeeld hebben van een beheersplan.

Wij hebben het geluk enige kennis en kunde in huis te hebben. Voor de initële inspectie, risico-analyse en advies door een gecertificeerd bureau, hebben we gezorgd dat een en ander aangepast was in het drinkwatersysteem. Dus kleppen geplaatst waar nodig, tuinslangen verbannen die in het zonnetje hingen, en alvast een inventarisatie gemaakt van tappunten en waterverbruikers.
Uiteraard waren na inspectie nog een aantal punten te verbeteren, en hebben we het bureau ook om een beheersplan gevraagd.
Nu komt er tweemaal per jaar een monsternemer en houden we een lijst bij voor het doorspoelen van de douche.
Waterleiding rond de haven ligt ingegraven, dus alleen het halve metertje boven de grond kan warm worden. Aanpassingen in het systeem worden gedocumenteerd.
Voor een slang dien je zelf te zorgen (en dan wordt de slang opeens wel leeg opgeborgen).

Hier een voorbeeld:
www.stigas.nl/agroarbo/risicoa...eersplan-legionella/

‘k Hoop dat met het delen van deze ervaring je een beter antwoord hebt, dan alle bovenstaande manieren om de zorgplicht in gevolge drinkwaterwet te ontlopen.
Autorijden zonder rijbewijs en/of verzekering kan ook heel goed gaan.
Peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Legionella beheersplan jachthaven 23 apr 2025 06:23 #1621965

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31917
3Noreen schreef :
Dus ik heb moeite om wat het RIVM schrijft op juiste waarde in te schatten.......

Zijn er dingen waar je geen moeite mee hebt?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 23 apr 2025 06:25 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.189 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl