Onderwerp: Rolfok in plaats van hijsfok

Het is wel zo als je het 2e rif in je grootzeil hebt zitten in een valk dat je je fok wel moet verkleinen om hoog aan de wind te kunnen varen bij een rolfok moet je hem dan inrollen wat erg gemakkelijk gaat maar, je profiel is wel uit je fok. Dus geef mij maar een fok die je moet hijsen maar als tourzeiler is een rolfok perfect.

Hoi Eric,

Kijk eens op http://www.hoora.nl/verkoophooravalk.htm
Daar staat een filmpje, waarbij ze het strijken van de mast voordoen.
En het gaat dus echt zo gemakkelijk als op het filmpje!

Groeten, Nick. 8)

Een rolfok is wat betreft zeileigenschappen altijd een compromis t.o.v. losse zeilen, ook al zitten er schuim banen in. Op het moment dat je hem inrolt venaderd de bolling en het drukpunt van het zeil en zijn de prestaties van het zeil niet meer optimaal, je zal op een wedstrijdboot ook nooit een rolreefsysteem vinden.

Groot voordeel is idd wel het eerder genoemde veiligheidsaspect dat je niet meer het voordek opmoet, al is dat ook relatief omdat een rolfok niet meer als stormfok kan dienen omdat het zeilpunt dan veel te hoog zit en het doek niet sterk genoeg is, na een derde oprollen moet er toch echt een ander zeil op.

In mijn ervaring is het niet moeilijker om een rolfok naar beneden te halen dan een gewone fok. Ik zie dus geen nadelen van een rolfok. Wedstrijdboten met een rolfok verwisselen ook gewoon de genua als het harder waait. De fok/genua gaat ook meestal naar beneden in het spi-rak, en het is altijd in 5 a 6 seconden gebeurd. Nogmaals ik zie geen nadelen in een rolfok.

Als je je zeilen wilt sparen, moet je gewoon niet met een half ingerolde genua gaan varen.

grts

Sjors

Klopt helemaal dat filmpje. De voorstag ontgrendel je met de spanner in de mastvoet en daar maak je hem ook los, niet aan de voorkant. Bedoelde ik ook zo, maar stond niet duidelijk geschreven.

Groet,

Eric

Ja Sjors, iedereen blijft rollen en reven maar door elkaar halen terwijl het toch écht twee heéél verschillende dingen zijn! (Op)Rollen is gewoon héél makkelijk en handig en veilig, Rolreven is alleen héél inefficïent en héél slecht voor je zeiltje! (afgezien nog van het gesleep met lij-blokken en dergelijke) Als je dan tóch persé wilt reven: geef mij dan maar een high-aspectfok met een bindrifje.
Hartelijke groet,
Louk 311

Er staan hier enkele zeer juiste uitspraken ,maar ook een deel die kant noch wal raken:
Met een rolfok kan je :
-Het zeil inrollen.
-Zeil verwisselen net zoals bij een gewoon zeil.
-Indien met een dubbel profiel en twee vallen zeil wisselen terwijl je doorvaart
-bij dubbel profiel twee voorzeilen hijsen.
-Wedstrijdvaarderes hebben geen rolfok ...? (Jouzers kom eens kijken op de Goofy's/Antwerp race/ enz enz ...) bijna iedereen heeft een rolfok al is het maar om de spi te trekken achter het voorzeil....of om voorzeilen te wisselen met dubbel profiel.
-Met een rolfok met goed profiel ,voorbeeld:furlex 200S is de prestatie van je zeil gewoon beter dan met leuvers ,omdat de inkomende wind minimaal verstoord word.
-Vanuit de kuip reven (inrollen) en iedereen weet dat we dat pas doen wanneer we familiaal varen en we gebruiken daar geen code zero voor
-Bij een slechte montering kans op:
-Val meerollen door te kleine hoek boven(beugeltje plaatsen)
-Vastlopen :onderhoud ! weinig en eenvoudig maar toch noodzakelijk
-Bij vastloper kan je het zeil oprollen door rondjes te varen ....of terug lossen en strijken indien het in de andere richting niet gaat.


Zonder rolfok :
-Kan je ook je zeil verwisselen.
-de kans op een vastloper onbestaand(of je val moet vastkomen)
-het voorlijkprofiel/zeilvoering is gewoon iets minder door de spleetwerking.
-Moet er altijd iemand naar voor om te strijken/hijsen.

Ik ben dus voorstander van een rolsysteem,koop alleen geen "goedkoop" systeem indien je wedstrijd of op zee gaat varen,er zijn systemen die al jaren bestaan en hun doelmatigheid bewezen hebben o.a.Furlex en Profurl.
Voor (kleine) zeilboten op binnenwater zal een plastimo systeem weing problemen geven ,en indien het toch eens zou misgaan er eenvoudige oplossingen zoals hierboven vermeld.

Als je goed gelezen hebt sprak ik bij wedstrijdboten over een rolreef systeem, om dat de prestaties van het zeil bij reven minder worden zal een wedstrijdboot niet het zeil gedeeltelijk oprollen, maar een ander zeil gebruiken.

"Een rolfok is wat betreft zeileigenschappen altijd een compromis t.o.v. losse zeilen, ook al zitten er schuim banen in. Op het moment dat je hem inrolt venaderd de bolling en het drukpunt van het zeil en zijn de prestaties van het zeil niet meer optimaal, je zal op een wedstrijdboot ook nooit een rolreefsysteem vinden. "

Een rolfok is een rolreefsysteem ...mijn gedacht.
Ik lees in één en dezelfde tekst "je hem inrolt "dus ging ik ervan uit dat je een rolfok bedoelde,je bedoeld dat tijdens wedstrijden het systeem niet gebruikt word om te reven ,maar het is er dus wel om andere goede redenen.
dus ik heb het wel goed gelezen ,dat je iets anders bedoeld dan wat je schrijft is voor je eigen rekening...

Ik bedoel inderdaad gedeeltelijk inrollen (dus reven), bolling en drukpunt gaan natuurlijk niet meer op als je een zeil helemaal inrolt, goed lezen of goed formuleren, wat maakt het uit we begrijpen elkaar nu en bedoelen hetzelfde toch...

Happy dart,

Even ter aanvulling:
Als je "dubbel profiel en twee vallen zeil wisselen terwijl je doorvaart" kan je het rolsysteem niet meer gebruiken. dan zal eerst het zeil naar beneden moeten voor je het andere hijst.
Als je het rolgedeelte weglaat kan je het profiel als een normale profiel stag gebruiken.

[/quote]

Je zou de vallen langs het voorstag naar beneden kunnen geleiden en dan samen met het zeil opwikkelen.
Dan moet je een dubbel blok met twee vallen aan het bovenlager omhoog trekken en iets van een talie om de boel te spannen.
Of is er een eenvoudiger systeem?

"-Indien met een dubbel profiel en twee vallen zeil wisselen terwijl je doorvaart "
Neen je moet zoals ik het schreef met twee vallen werken,en het leek me logisch dat je dan het rolblok niet gebruikt ,anders heb je sowieso geen voordeel van een dubbel profiel.
Voor een zeiltocht is dat allemaal niet zo nodig en zou ik het ook niet doen ,maar bij wedstrijd kan het net die seconden uitmaken ...
Ikzelf vaar een motorsailer (vaar tijdens wedstrijden met een maat mee)en heb zelf een Furlex met dubbel profiel ,wel leuk om een tweede voorzeil uit te bomen,maar dat zeil haal ik dan eerst naar beneden om achteraf het andere op te rollen inderdaad.
Eender hoe ,een rolfok heeft in tegenstelling tot een rolzeil in de mast meer voor dan nadelen ...hier gaan we weer
Indien je voor een grootzeil rolsysteem kiest neem dan een rolzeil in/om de giek omdat je :
-Wel zeillatten hebt
-Minder gewicht in de mast
-Je zeil gewoon beter is door de vorm/zeillaten
-Op zee bij reven het gewicht niet in de mast zit waardoor je nog meer moet reven ....
ik zie het echter niet gebeuren dat men er wedstrijden mee vaart ...maar om te toeren heeft het denk ik wel zijn voordelen .
Zeilen is tenslotte in vele vormen leuk en ontspannend ,oftewel door de rust oftewel door de inspanning ...voor iedereen geschikt dus en iedere dicipline verdiend zijn aanhang en respect.

Er zijn overigens ook rolgrootzeilen met vertikale latten die je in de mast oprolt. Het probleem van gewicht blijft en wordt zelfs een beetje groter door het gewicht van de latten. het blijft (mijn mening) wel behelpen met een rolgrootzeil. Van een rolinstallatie voor het voorzeil zie ik nog wel voordelen. Ik heb nu aleen een profiel en dat is nog wel eens lastig aangezien het zeil in 1 keer nagenoeg los op het dek ligt, vooral met golven en veel wind.

even terug naar de valk, deze hebben niet alleen gewone en storm fok, maar er zijn ook genuas. Daarnaast kost het nauwelijks tijd om een fok aan te slaan, dus dat argument valt ook tegen.
Voordeel van de klassieke fok op boten met een strijkbare mast (meeste open zeilboten en sommige kleine kajuitboten) is dat je de fok als strijkinstallatie kan gbruiken en zo in je eentje makkelijk de mast kan strijken, met name als je veel bruggen tegenkomt handig.
Als je met zijn tweeen bent kan je ruim of voor de wind op de fok naar een brug varen, een meter voor de bug de mast strijken en 2 meter na de brug staat hij weer en vangt de fok weer wind (over tijdsbesparing gesproken.)
Zoals duidelijk moge zijn ik ben een groot voorstander van een klassiek fok, zeker op open zeilboten.
p.s. het zeer makklijke trijken op het hoora filmpje van Nick is op een boot met gasveer

Beste Marcel,

de manier die je beschrijft om ruime wind met een valk onder een brug door te gaan is levensgevaarlijk. Letterlijk! Ik heb het als instructeur in de valk meerdere malen fout zien gaan. Een keer is er zelfs iemand met een zeer zware hersenschudding naar het ziekenhuis gegaan. Het getuigd van grote minachting van jezelf en je materiaal als je dit soort belachelijke stunts uitvoert. Geen enkele zeilschool of verhuurder keurt dit soort gedrag trouwens goed.

Dit heeft trouwens niets met het verschil tussen rolgenua en hijs/strijk genua te maken.

grts,

Sjors

Ik had destijds op mijn Vrijheid geen fokken of genua's die met leuvers aan de voorstag zaten. De voorzeilen werden vliegend gehesen en het voorlijk stond op een voorlijkstekker die ik onderdeks kon aantrekken. Ook de voorstag kon ik onderdeks aantrekken of lossen. Over gemakkelijk strijken gesproken!, beide lijntjes los, mast achterover, en klaar. Opzetten met gemak in andere richting. Alles prima in je eentje te doen. Echter deze optie is voor de meeste kajuitboten niet toepasbaar.

Groet,

Eric