Onderwerp: Zeiloppervlak

Stoffel schrijft:
bij welke windsnelheid had je de rompsnelheid willen halen???

groet
t

Ja, das een goeie.....

Het gaat me eigenlijk niet om de rompsnelheid, maar wat een "normale" verhouding is tussen grootte / gewicht boot en zeiloppervlakte.

Cheerio,

Stoffel

Denk dat het vooral van lateraal oppervlak en stabiliteit afhangt, niet zozeer het gewicht van de boot.

Hoi ik denk dat de verhouding per type schip ook aardig kan verschillen. Ter indicatie 32m2 aandewinds zeiloppervlak voor een boot van 7,5m en gewicht van +- 1500 kg geeft een verhouding van 1m4 per 46 kilo. Dit is van een aardig ligt weer scheepje wat met windkracht 5 a 6 wel graag 1 a 2 keer gereeft wil te worden.

Hele grove Renique regel:

Maximaal aan de winds zeiloppervlak:

tot 10M2 per ton zijn de toerschepen
tot en met 12M2 per ton zijn de cruiser racers
tot en met 14M2 per ton zijn de racer cruiser modellen
Vanaf 15M2 kom je bijna niet tegen in standaard modellen maar zijn een hand vol om te bedienen.

Er bestaat ook een term als segeltragezahl, of zoiets. Als je daar op googeld moet je een nog iets ingewikkeldere formule vinden die met nog iets meer rekening houdt.

Gr Michel

Vandaar dat onze Ranger 29 racer/cruiser bijna op 16 vierkante meter per ton zit met 48 kwadraat op een lengte van 8,80 m.

Kijk, daar heb ik wat aan.
Ik ga ff goegelen.

Thnx en cheerio,

Stoffel

Hallo,

Ik heb nog even gekeken op wikipedia naar dat "segeltragezahl".
De formule lijkt wel aardig te kloppen.

Segeltragzahl = ²wrtl(zeilopp.)/ ³wrtl(waterverpl. in tonnen)

Als je deze formule nou ombouwt in:

²wrtl(zeilopp.)= Segeltragzahl * ³wrtl(waterverpl. in tonnen)

Dan kan je je watervepltaatsing invullen en Segeltragzahl invullen voor de boten op dit forum tussen 4.3 en 5

Dan heb je volgens mij toch wel een redelijk beeld voor je zeil opp.



Joeri.

Onze 26m2 op 1400 kg is dus een handvol
Wel standaard af werf zo geleverd. Maar inderdaad is het bij windkracht 4 reven en bij een dikke 5 mag het tweede rif er in.

Het gaat om een hoofdregel, de extremen naar onderen en naar boven zijn ongeldig. Neem een Optimist, daar klopt dan niets van. Het is een getal voor waterverplaatsende schepen waarbij het bemanningsgewicht voor de stabiliteit van minder belang is. (kielboten).

Ook is het zo dat hoe sportief ook, naarmate de schepen groter worden het getal afneemt. Een X60 voeter zal alsnog voor het model in zijn klasse zeer rap kunnen zijn maar heeft een naar verhouding lager getal dan zeg een X37.

Ook zal het een groot verschil maken als je 2 boten neemt van 5 ton aan waterverplaatsing echter waarbij de ene een kiel gewicht heeft van 2500 kg met bulb op 2,30 meter en de ander slechts 1500 kg op 1,70 meter. Het verschil komt niet tot uitdrukking in de formule maar kan enorm zijn qua eigenschappen.

Zoals gezegd ..... niets anders dan een leidraad.

Gr Michel

Bij mij is (met 110% fok) inderdaad 22 m² dan ook aardig wat op 1000 kg (ballastaandeel 35%, bootje van 6,70 meter, 2,45 m breed en 1,30 m diep).Bij mij is dat dus 22 ! Ook als je 300 kg bemanning meerekent zit je nog hoog (17).

Tot windkracht 3: met genua 1 (170%, totaal 27 m²
Windkracht 3 a 4: met genua 2 (150%), totaal 25 m²
Windkracht 4: fok (110%)
Windkracht 4 a 5: fok en een eerste rif
Windkracht 5: fok en tweede rif
Daarboven: ik heb die boot pas 6 weken, nog maar even niet geprobeerd... Er is wel een derde rif mogelijk, maar helaas geen kleinere fok voorhanden...

Bij windkracht 3 en 25 m² zeiloppervlakte haal ik aan de wind vaak al (bijna) de rompsnelheid (ca 5,8 knopen), en met windkracht 5 komt ie in plané op de ruimere koersen. Tot nu toe heb ik op het Veluwemeer alleen de catamarans en rappe open bootjes voor moeten laten gaan. De meeste 30 voeters (Etap, Dehler, Bav's, Contest 31) haal ik bij 3 Bft in, die halen hun rompsnelheid dan kennelijk nog niet (al zitten er ook echt waardeloze rolgenua's bij die eerder afremmen dan helpen).

Er is dus ook een onderscheid tussen lichtere, planerende boten en waterverplaatsers. Maar die grens is ook weer lastig te trekken: enerzijds hebben planeerbootjes relatief veel zeil omdat ze nu eenmaal ook met licht weer al een fatsoenlijke snelheid moeten ontwikkelen, anderzijds kunnen waterverplaatsers relatief veel zeil op zetten vanwege de betere stabiliteit.

Ik denk dat je voor de "correcte" zeiloppervlakte van jouw boot gewoon veel gegevens van redelijk goed vergelijkbare boten nodig hebt om een goed beeld te kunnen vormen.

Hmm... met de 150% genua op staat er 44 37 m2 zeil op mijn 8m lange bootje. Met 2350kg waterverplaatsing (40% ballast) zit je dan op 18,7 15,7 m2/ton. Mooie waarde lijkt me en geeft inderdaad aan dat het bootje destijds als cruiser/racer is getekend.

Dat ie vrij vlot is had ik wel gemerkt overigens...

Edit
Ik had het zeiloppervlak van de 150% genua van wiki gehaald, maar twijfel of dat wel klopt. Volgens de officiële documentatie staat er maximaal 37m2 op i.p.v. de 44 waar ik op uit kwam... Nog steeds een goede waarde van 15,7 m2/ton trouwens...

Hen3 schrijft:
Hmm, dat wordt tijd voor een Veluwemeer regatta... Qua SW waarde zitten we ongeveer gelijk..

beewee schrijft:Inderdaad... alleen heb jij wel een groot diepgangvoordeel natuurlijk... Het rondje dat ik kan varen is nogal beperkt.

We gaan wel offtopic, tenzij we achteraf een verslagje maken van zeilopvvervlakte, windsterkte en bereikte snelheid.

Eh, ik ga liever ook niet buiten de recreatiebetonning, anders loop ik ook zo vast. Vooral in het oostelijke gedeelte kun je je maar beter niet te veel vrijheden veroorloven...

Onze Sun Fast 37 heeft aan de wind 76,4m2 zeil en 6300 kg.
Dat is 12,1m2, inderdaad leuk om te toeren. Naar Lowestoft bijvoorbeeld.

beewee schrijft:
Bij mij is wortel(22) / ³wortel(1.3) nog altijd 4.3 !!!

Joeri.

Dat drietje he... killing voor je rating
Ook voor mijn schip komt er 4.3 uitrollen. Oftewel 11,6m2 per ton waterverplaatsing.

joeri_01 schrijft:
Oeps, ik zit tijdelijk achter een laptop met een klein scherm en een hele hoge resolutie, en heb die "wrt" dus niet (goed) gezien.

OK, dan ga ik even uit van de opgaves van Beauty.

Boot is ca 5 ton

Oppervlak grootzeil is 13.3 m2, aan de wind zetten we de fok van ook 13.3 m2, dus zo'n 27m2 in totaal terwijl we er ca 50 nodig hebben.

We hebben ook een genua, 7 m2 groter dan de fok, en zelfs een bezaan (druil) van 2 m2. Alles bij elkaar komen we dan nog steeds 15 m2 te kort om met een beetje redelijke snelheid te kunnen kruisen.

Zijn er mogelijkheden die in een klein budget passen?

Ik ben erg benieuwd. Ik zat zelf te denken aan een waterzeil, maar das meer voor voor de wind lijkt me.

Cheerio,

Stoffel

Mijn boot heeft maximaal met de code zero 140M2 op 4,5 ton waterverplaatsing. Alleen grootzeil en genua 1 welke ik niet heb op bijna 80. De HA met grootzeil is rond de 65. Allemaal flinke meters maar ik zet in de laatste setting al een rif bij 3 bft aan de wind en de code zero is op een schijnbare hoge koers al het matje bij een knoopje of 8 ware wind.

Je hebt nooit te weinig zeil, het waait wellicht niet altijd hard genoeg.

Op welke kruishoek wil je uitkomen en welke snelheid wil je dan lopen bij welke windkracht? Kan je dat even op een rijtje zetten? heb ej wellicht een polar van je boot? Vaar je niet consistent te hoog en moet je niet genoegen nemen met een kruishoek van 100 tot 110 graden door het water in plaats van bijvoorbeeld 90?

10 graden lager sturen kan in procenten een hele bak snelheid schelen en soms zelfs niet eens een veel lagere VMG.

Gr Michel

Iets meer over de boot dan maar:

Het is een stalen langenberg, 9m lang, 2.6 breed, langkieler 1.20 diep. Een soort domp zeg maar. Het is bij voorbaat al geen racemachine, en dat het meeste tupperware er (vooral bij licht weer) zo voorbij stuift neem ik voor lief aan.

Met pinksteren op het Harinvliet was het redelijk windje (4 bft oid) en we kwamen gewoon niet vooruit, niet alleen vergeleken met de rest, maar ook voor mijn gevoel zeg maar.

Daarnaast was de boot erg loefgierig. Druil erafgehaald, nog steeds loefgierig. Fok ipv genua ging wel beter (zelfs de loefgierigheid werd minder (??), maar kan daarmee wel iets hoger, maar de snelheid werd alleen maar minder.

Ik heb gewoon een beetje het gevoel dat ik niet aan het kruisen ben, maar gewoon van de ene naar de andere kant voor. Met een beetje hoogte, is het gewoon een slak.

Een polar heb ik niet, is zoiets te maken?

Een polar is te maken ja. Noteer windsnelheid en bootsnelheid op alle koersen tov de wind (zo hoog mogelijk, 45, 52, 60, 75, 90, 100, 110, 120, 135, 155 en 180 graden uit mijn hoofd). Dat helpt vaak al wel om een idee te krijgen waar de gaten zitten. Meten is weten, ook hier

Eerst mn log maar eens aansluiten dan.....

Loop je geen hoogte door het water of alleen niet over de grond? Anders gezegd, prik je de boeg wel lekker hoog aan de wind maar verlijer je als een gek of krijg je de boot niet eens goed aan de wind?

Gr Michel