Onderwerp: Bediening grootschoot

Ivm rommel in de kuip: vraag je af hoe dik de schoot werkelijk moet zijn. Ik zie soms ware pythons hangen van 14mm en dikker, die zelfs onbelast amper door de blokken willen.

Neem de kleinste maat die nog met de hand aan te trekken is.

Bedenk dat je zelfs met een 1 op 6 trimtalie (wat belachelijk veel is) een 8mm "grofschoot" nog met geen mogelijkheid doormidden getrokken krijgt: breeksterktes tussen 1 en 8 ton afhankelijk welk soort lijn...

Heb er zelf 8mm in zitten op een zesloper zonder trimtalie, en hoewel ik me realiseer dat dat zonder handschoenen, aan een groter grootzeil MET trimtalie, wat dun is voor je handen, denk ik dat de meeste jachten met 10mm toe zouden kunnen. Moet je kijken hoeveel beter dat door de blokken loopt, dan wil je nooit meer zo'n dikke...

Je kunt de "grove" schoot ook extra strak trekken door halverwege de afstand van de D4 je hand te plaatsen en dan met je volle gewicht in je arm drukken. Als je vervolgens met je andere hand de grove schoot aantrekt op het moment dat je weer omhoog komt trek je hem ook een stuk strakker dan door alleen aan de schoot te trekken.

Oftewel: Pompen!

Groeten,
Globe_Trotti

Ik geloof dat het dat is wat Zeekraal me ook heeft uitgelegd.

Kan me vinden in al die trucjes om extra kracht te zetten, maar ik heb het moeilijk met het begrip "met al je kracht".
Dat hoort volgens mij toch niet!

Ik gebruik ook "al mijn kracht" niet om het grootzeil omhoog te hijsen: daarvoor heb ik een lier.
Ik gebruik al "al mijn kracht" niet om het anker om te trekken: daarvoor heb ik ook een lier.
Ik gebruik "al mijn kracht" niet om het roer om te gooien: daarvoor zijn er hefbomen ingebouwd die dit voor mij doen.

Er komt ongetwijfeld een dag dat je de schoot plots een eind moet kunnen vieren zonder dat dit ongecontroleerd gaat (want je kan het niet houden) of zonder dat dit de handen verbrand door het slippende touw (dat bij mij 10mm is voor de grove en 8mm voor de fijne).

Heeft er iemand een fotootje van zijn grootschootbediening met extra vertragingen?

Zit ik op 1:16, 1:20 of 1:25 met dit systeem?
Ik weet zelf niet welke lijnen ik nu wel en niet mag meetellen.
Mijn grootzeil is zeer fors uitgebouwd en is 40M2 groot.

Gr michel

Beauty schrijft:
moeilijk te zien; de groffe lijkt 1:6, nl de 4 tussen de blokken + 1 naar de klem + een naar de fijnverstelling en de fijne lijkt 1:4 (als het 2 vioolblokken zijn) dus 1:24
groet
t

Je kunt ook kijken naar een easy-matic systeem.
Dan heb je een reguliere grootschoot van 1:6 (dacht ik), maar door de "slimme" clamcleat kan je daar ook 1:12 van maken (het dubbele)

Hier uitgelegd, en uiteraard in meerdere maten verkrijgbaar:

http://www.4uboot.nl/shop/Easy-Matic-1-6-1-3-1-max.-grootzeil-28m%C2%B2.-p-1464.html





Groeten,
Johnnie

Ilex schrijft:

en waarom zou dat niet horen?
als ik de genua of HA op de lier aantrek ga ik daar ook met twee handen aan de lier tot het maximum van mijn kracht.
Als het strak moet dan is er kracht nodig, ook bij de juiste vertraging.
Die vertraging is ontworpen op de verhouding benodigde versus geleverde kracht, en niet over-gedimensioneerd.
Als je dat wel zou doen krijg je veel duurdere lieren en 100 meter schoot in de kuip.
Bovendien gaat aanhalen en vieren dan veel langer duren.

groet
t

trotti schrijft:
Easy is leuk, maar max 1op8. En een fijntakel aan een easy kan niet.
dus niet sterk genoeg voor llex....

groet
t

Oversize is king

Maximale kracht is prima maar maximale kracht van wie? Als mijn vrouw aan lij op de bank ligt en al Viva lezend even op een 40 er Andersen winch met 1 arm de HA nog wat aan kan trekken is dat wel heel prettig. Mijn dochter van 10 heeft 2 handen nodig en een rood hoofd.

@Capo, kan jij zeggen middels mijn foto welke verhouding mijn setje nu heeft?

Gr Michel

Hij heeft daar al op geantwoord, ik heb ook nog even gekeken en kom tot 1:6 grof en 1:4 fijn, max 1:24 dus. Precies hetzelfde dus als waar ik mee vaar bij 42 m2 grootzeil. Vindt de groffe daarbij trouwens knap zwaar het laatste stuk, jij?

@FMJ

Toerend nooit zwaar werk, ook niet hoog aan de wind. maar den zet ik al een rif bij >12 knopen ware wind. 1e rif is net zo groot als originele grootzeil namelijk 30M2. Wedstrijd zeilend redden we "knijpend" met vol tuig tot 24 knopen over dek. Dan is het wel sjorren maar zeer goed te doen al zittend op de bank in een goede trekpositie.

Het is daarbij ook zo dat ik bij meer ware wind dan 12 knopen de schoot niet helemaal dicht trek maar de kar wat omhoog. Zo heb ik meer twist, loost die meer maar de giek toch in de juiste positie. het kan dus zomaar zijn dat ik met veel meer twist zeil en daardoor minder kracht nodig heb.

Gr Michel

Leuke discussie. Eens zien of mijn ervaringen wat kunnen toevoegingen. Afmeting grootzeil in combinatie met aangrijpingspunt van de schootblokken op de giek zijn belangrijke variabelen.

Destijds werd onze First 31.7 geleverd met een 5x vertraagde grootschoot voor een grootzeil van 25m2 en aangrijpingspunt blok op ca. 3,70 vanaf lummelbeslag. Dat bleek net een tikkie beperkt met veel wind (aan de wind). Uiteindelijk gekozen voor 6x vertraging, nog betere blokken (Harken carbo) en swiftcord als grootschoot en dat ging prima. Ik wilde destijds geen fine tune vanwege de hoeveelheid touw.

Nu op de J/109; grootzeil = 36m2 en schoot grijpt aan op 4,70m vanaf het lummelbeslag. Ondanks 25% langere giek = hefboom blijkt een fine tune aan de wind zeker nodig. Grofverstelling is 6x, fine tune = 4x --> dus 6 maal 4 = 24 x.

T.b.v. de Etap is mijn advies:
- fine tune veranderen van 2x naar 4x
- zorg voor goede kogelgelagerde blokken (bijv. Harken Carbo 57mm)
- gebruik swiftcord 10mm voor grofverstelling en 8mm voor fine tune
- e.v.t. kun je de grofverstelling ook nog aanpassen van 4x naar 6x maar ik weet niet precies hoe groot het betreffende grootzeil is.

Succes, Rein

32m² ongeveer.

Ik begin het begrip vertraging stillekesaan te begrijpen

Ilex schrijft:
mooi zo!
nu nog een paar maanden naar de sportschool voor de biceps!
groet
t

Zitten we hier met een stel cracks te praten over zeilen, we willen allemaal snel... Maar heb je daarvoor juist vertraging nodig

Groeten,
Globe_Trotti

trotti schrijft:
Ik lees net dat je hoofdzakelijk spierkracht nodig hebt

Grt, Michiel

Welk merk blokken komen het meeste in aanmerking?
Heb er mooie (en dure) van Lewmar gezien.
Ronstan?
Barton heb ik zo mijn twijfels: heb al eens gelezen dat er enkel stukgetrokken werden. Heb zelf ook een Barton die stuk is gegaan.
Antal?

Beauty heb jij Ronstan?

het mooiste en duurste zijn vast Harken en Frederiksen.
Lewmar Racing gaat ook goed, loopt lekker licht.
Ronstan idem.
Barton zou ik niet doen....

groet
t

zo zit het bij mij

694219319665945976-a-capolavor...me/Afb029%281%29.jpg

- allemaal vioolblokken (geeneen met 2 schijven naast elkaar)
- de fijnafstelling zit gewoon bovenop het onderblok van de grofafstelling

zoals je ziet kan een kind de was doen!

groet
t

Amai, dat zijn een hele reeks blokjes boven elkaar!
Waarom kies jij voor vioolblokken?
Wordt de ruimte bij finetune tussen de viooltjes niet erg klein?

Ilex schrijft:
Amai zunne, dat zoude gij aan mijn Belse vrienden bij de SPirit werf gaan vragen moeten, in Boom, die hebben dit zo bedacht en geleverd.
Het is geen probleem, 4 viooltjes boven elkaar.
Het kan natuurlijk ook met dubbele blokken. Maar de fijne violen staan nu precies tussen de 3 delen van de groffe schoot in, dat past precies. Een dubbelblok zou wel erg dik worden daartussen.

groet
t

Ilex trekt nu z'n finetune blok-op-blok, viooltjes voor de finetune zou je dit nog eerder mee hebben, lijkt me in zijn geval niet handig dus.

Zelf vind ik grondblokken met klem op de kuipvloer / aan de overloopbeugel veel fijner werken dan op de overloop zelf, dat scheelt ruimte waardoor je minder snel blok op blok komt. Maar het bereik loef / lij van de overloop halveert daar natuurlijk wel door.


@Beauty: 12-16 kts true is juist het bereik waarin ik me de pleuris trek aan die finetune. We varen dan nog met heel weinig twist vanwege de hoogte, als je 'm dan even loost in een vlaag kan je weer flink sjorren daarna. Gaat het harder waaien gaat bij ons ook de wagen omhoog en gaan we twisten met giek (nagenoeg) midscheeps. Even later wat genuawissels en zo rond de 30 kts gaan we ernstig aan reven denken. Daar zit dus het verschil, jij moet eerder druk lozen dan wij, zal iets met ballastaandeel, bemanningsgewicht / arm en vormstabiliteit te maken hebben.