Onderwerp: Schootvoering gennaker

na het gijpen de losse schoot direct aanhalen en los over de winch leggen
dat doe ik met de fok ook ,dan ligt het ook weer klaar voor de volgende gijp

Aan de vraagstelling leid ik af dat je voorlangs / buitenom gijpt met de genaker? Kun je niet tussen genaker en voorstag gijpen?

Dekadent

Om wat voor boot gaat het? Wij gebruiken op de Laser 2 een loefschootvanger, een flexibele spriet die de spinnakerschoot (bijna altijd) behoedt voor een nat pak.

Op de iso een rondlopende gennakerschoot...loefschoot wordt vanzelf binnen getrokken (met de juiste schootlengte) bij het binnenhalen van de boegspriet trekt ie tevens de schoot onder het voordek (extra katrol in de voorpunt..) is welklicht niet direct toepasbaar op een kajuitboot maar met een beetje creativiteit wellicht toch...

Onbekend met de genaker gaan we er dit seizoen voor het eerst mee zeilen. En direct daarop dus ook nagedacht over de schootvoering.
Ik denk dat vooral meetelt hoe steil het voorlijk van de genaker staat.
Op wedstrijdboten ziet men verhoudingsgewijs een lange boegspriet en grijpt de genaker soms lager op de mast aan. Gevolg is een sterk naar achteren gericht voorlijk waarop de schoot makkelijk blijft hangen, cq zelfs omhoog schuift.
Op tourjachten staat het voorlijk meestal steiler door de hoge mast en korte of geen boegspriet. De schoot aan loefzijde glijdt dan vanzelf van het zeil af en plonst voor de boeg. Ook al zet je een beetje spanning op de schoot. Met een soort schuin naar voren/omhoog gerichte ´antenne´ aan de boegspriet of preekstoel zou je dat misschien kunnen vermijden.

Andere idee is inderdaad het zeil tussen voorlijk genaker en voorstag in door te trekken. Wij overwegen dat ook als het bij ons misgaat met de schoten; de schoot aan loefzijde valt dan op de boegspriet. Om dat zonder beschadigen te doen dachten we daarvoor de sniffer te gebruiken. Voor ons beginners ook makkelijker; kun je in alle rust een gijp maken. Genaker weg, grootschoot en fok aanhalen, gijpen, schoten vieren, op snelheid komen en dan pas de genaker weer rustig openen.

Het betrefd een kajuitzeiljacht van 8,5mtr (een hunter 27), zonder boegspriet.

Aan een spriet voor op om de schoot op te vangen heb ik ook zitten denken, nu de praktische uitvoering nog...

Gijpen tussen voorstag en gennaker is ook een mogelijkheid, zijn er mensen die hier ervaring mee hebben, ben een beetje bang dat de gennaker dan zo'n mooie zandloper wordt (of erger).

Bij ons bestaat-ie uit massief staaldraad met plastic coating, stijf staaldraad (niet de x19 variant, maar minder) met ouwe mantel als buitenlaag óf een staal/plastic uitstekend pieletje met redelijk stijve remleiding als wegneembare loefschootvanger.

Vroeger was de boel van tuinslang, maar dat ging te snel kapot, kon niet tegen knikken bij aanleg en was niet wegneembaar voor transport.

Wat je ook vaak ziet is een van hard kunststof gemaakt haakje aan de halshoek, waar de loefschoot overheen ligt. Dat is bedoeld voor buitenom gijpen. Zoals op deze foto te zien ligt de blauwe stuurboordschoot over dit 3e handje.
Dit is overigens een gennaker die met een slurf wordt bediend, of dit systeem handig is bij een gennaker die los de zak ingaat, weet ik niet.

Zo'n haakje is vaak gewoon een stukje zeillat wat aan de halshoek gestikt is.

Met zo'n haakje voorkom je inderdaad dat de loefschoot onder de boot kan komen, maar je moet nog steeds wel een klein beetje spanning op de schoot houden tijdens gijpen, zeker met een buitenom geschootte gennaker.

Groeten,
Johnnie

PvO schreef :
Bij mij werd het meestal een zandloper. Daarom doe ik het nu buitenom of doe de slurf "even" naar beneden en na de gijp weer omhoog.

Zo'n stukje zeillat aan de gennaker werkt verrekte aardig, anders een langere zeillat aan steven of preekstoel maken, dat werkt zeker. Hebben vrijwel alle boten zonder preekstoel ook voor de loefschoot.

Zo'n haakje aan het voorlijk van de gennaker klinkt wel als de oplossing waarop ik zit te wachten.
Ik zal het eens voorleggen aan mn zeilmaker.

Je hebt grofweg 2 mogelijkheden afhankelijk van de vraag of je buitenom of binnendoor wilt gijpen (binnendoor is schoot tussen voorstag en gennaker door).

Bij schootvoering buitenom: een zeillatje op tack (halshoek) laten maken.

Bij schootvoering binnendoor een zeillatje op de voorsteven monteren zoals ze bij de J/22 doen.

Bij de J/109 doen we overigens geen van beiden, we gijpen binnendoor maar schoot blijft altijd op de preekstoel liggen. Verder gewoon zorgen dat de loefschoot altijd een paar slagen om de lier blijft liggen.

Ik zie dat m´n verhaal van schuin voorlijk onjuist is. Nokje op het voorlijk lijkt me handig. Wij gaan denk ik met de gennaker binnendoor gijpen, maar door de slurfzak tijdens de gijp te gebruiken voorkom je hopelijk de ´zandloper´. Maar indien buitenom maak ik zeker een nokje of afgeronde haak aan de halshoek.

Laat die lente maar komen aub.

binnendoor gijpen kan wel eens tricky zijn als je de schoten hebt geknoopt aan de schoothoek van de gennaker. De knopen kunnen dan blijven hangen achter het voorstag. Ik heb dat opgelost door een doorlopende schoot te gebruiken met een stukje spectra in het midden die ik aan de schoothoek knoop. Als dat soepel loopt is er eigenlijk geen reden meer te verzinnen om buitenom te gijpen (heb dan wel een boegspriet zodat je wat meer ruimte hebt).

Wellicht een hele rare vraag maar waarom wordt een gennaker niet gewoon geschoot zoals je dat ook met een grote genua doet dus 'gewoon' tussen het achterlijk en de mast door

Waarom ik de gennaker buitenom schoot?, ik heb geen boegspriet, dus de gennaker is parallel, op zo'n 10cm afstand, aan de rolfok gehesen.
Als ik dan niet buitenom zou schoten, moet de hele gennaker (+/- 34m2) tussen de rolfok en zijn eigen voorlijk worden door getrokken. Denk niet dat dit een succes wordt

Een gennaker wordt, net als een spinnaker, vliegend gehesen. De gennaker vliegt dus voor je voorstag. Als je dan als een reguliere genua zou schoten zou de gennaker bij een gijp om je voorstag draaien.

Bovendien zal je met een gennaker altijd gijpen, ipv overstag gaan. Dus zal de gennakerook altijd naar voren blijven waaien tov de voorstag.

Groeten,
Johnnie

sigdock schreef :
In feite doen we dat ook, bij binnendoor gijpen.Bij kleine lappen kan dat ook prima. Je moet dan wel genoeg ruimte hebben omdat de gennaker vliegt voor de voorstag. De schoot moet dan ook voor de voorstag, zoals een genuwschoot ook voor een babystag of kotterstag langs loopt.

Heb je die ruimte niet, moet je buitenom gijpen.

Ach stom ja..... nooit bij stilgestaan dat 'ie voor de voorstag staat....

Ik kan het me nog niet helemaal voorstellen; dat binnen door gijpen... Dan wordt de Gennaker toch één grote frommel, die door de weind weer met geweld uit elkaar wordt gerukt? Ik ben wel benieuwd naar een plaatje van hoe dat dan werkt...

Het word wel eens gedaan, alleen vaak met lange boegsprieten zo dat die makkelijk tussen door glijd!

Als de gennaker op het punt van gijpen staat zakt die wel in door je grootzeil en kun je die tussen door trekken. Grootzeil om en weer rustig opsturen waar door die vult. Met wat meer wint wil dit wel eens met wat geklapper gaan ja!

Toch kies ik liever voor buiten om gijpen! Wij varen dat ding met een boegspriet van 80cm, wel geprobeerd binnen door te gijpen maar buitenom gaat toch vele malen beter. Maar ook wij zitten met het probleem dat die &%&*$&% schoot onder de boot schuift.
Ik snap die truck met die zeil lat niet helemaal? Iemand die dat kan uitleggen?

-offtopic-
Ook zoek ik nog een goede truck om snel van gennaker naar spinnaker te wisselen.

twee aardige films op youtube, buitenom gaat wel wat makkelijker!

Kijk dat helpt, dank je wel. Volgens mij is het slim om bij het binnendoor schoten en gijpen te werken met een boegspriet...

Peter P schreef :
Ben vandaag bij mn zeilmaker langs geweest, en heb met hem het 'zeillatje' besproken.
Hij naait dan een zeillatzakje in het voorlijk van de gennaker onder een hoek van ongeveer 45 graden waarin je dan een zeillat kan steken dat een aantal cm (+/-10?) uitsteekt voor je gennaker. Dit zeillatje zou dan de schoot moeten behoeden voor het naar beneden glijden.

Volgens de zeilmaker is dit ongeveer 10min werk en kan ik er op wachten.