Onderwerp: Pompende mast, hoe te verhelpen.

Er wordt gezegd dat je de luchtstroom moet onderbreken. Dat zou je kunnen doen door een
fender halverwege te hangen maar dat is onder zeil een probleem. De mast sterke buiging te geven zou ook helpen.

Ik neem aan dat je bedoelt tijdens het zeilen?

Staat je verstaging allemaal goed op spanning?
Heb je mogelijkheid om toch een babystag te monteren en/of bakstagen?

Je zegt het al, je mast mist baby stagen, die hebben schepen niet voor niets. Die of diamant verstaging aanbrengen lijkt mij.

Precies, een babystag is hier de oplossing.

wat voor boot is het?

je zegt dat je een doorgestoken mast hebt, dan is het belangrijk om de mast ter hoogte van de dekdoorvoer met keggen een lichte voorspanning te geven.

gr aldgilles - optimumsails

@aldgilles; Het betreft een Tartan 3500, met inderdaad een doorgestoken mast.

@Lady elsa; Tijdens het zeilen maar ook in de haven als de wind zo'n beetje aan de wind inkomt.

@web, @ Jouzers. Een babystag zal lastig worden. Deze zal dan heel stijl zijn, kort voor de mast. Diamantverstaging is toch boven in de mast zo'n driehoekje naar voren? Iemand een idee hoe dat dan moet werken.

@ allen, of de verstaging goed op spanning staat? Zou het niet meer weten. Er hebben een tweetal tuigers aan gewerkt, kort na elkaar en ja allebei een verschillend inzicht. Vandaar de vraag om richtlijnen te hebben om een dergelijke mast goed te stellen.

Iemand met een vergelijkbare mast??

Thanx voor de antwoorden zover.

Grtz
Poemy

Je hebt een mooi schot voor de mast om een babystag op te laten uitkomen, dat lijkt me niet idioot stijl. Als ik teminste de plattegrond op de tartan site mag geloven.

Poemy schreef :
Diamantverstaging zie je vaak bij extreem fractioneel en dunne masten in de top om daar stevigheid te geven maar kan ook over de gehele masten. Veel catamarans (de nacra die ik had ook) hebben dit.
Diamant verstaging maakt de mast steviger waar dat nodig is, zou voor jou dit het pompen kunnen verhelpen.

Persoonlijk vindt ik het wel vreemd dat er een babystag geplaatst zou moeten worden, je mag er toch van uit gaan dat de ontwerper van het schip de boel zo ontworpen heeft dat als de babystag niet aanwezig is deze ook niet nodig is?

Op de site van selden staat een rigging guide zie www.seldenmast.com/frameset.cf...40&randnum=232593205 jou mast type staat op pagina 36. Hier word ook al aangegeven dat het een moeilijke configuratie is.

Apae schreef :
Het schot zit ca 34cm voor de mast. Zojuist opgemeten (zijn aan boord in het regenachtige zeeland).

Ik hoop eigenlijk door de mast eens goed te stellen een verbetering te verkrijgen. Geld uitgeven aan een babystag of een diamantverstaging kan altijd nog. Zou wel eens willen weten wat een diamantverstaging nu eigenlijk doet


Het topic van Capolavoro (mast Capolavoro trimmen 13 mei 2011 20:42 #194295) is een goed voorbeeld en het lijkt erop dat dit een vergelijkbaar tuigage is alleen dan met drie paar zalingen.
Zou graag van Capolavoro (en anderen) eens horen hoe er over gedacht wordt en wat de juiste procedure is om de mast goed te stellen.

Poemy

[/quote]

Diamantverstaging zie je vaak bij extreem fractioneel en dunne masten in de top om daar stevigheid te geven maar kan ook over de gehele masten. Veel catamarans (de nacra die ik had ook) hebben dit.
Diamant verstaging maakt de mast steviger waar dat nodig is, zou voor jou dit het pompen kunnen verhelpen.[/quote]

Dank voor het antwoord, inderdaad als stellen niet helpt dan moeten we hier maar eens naar gaan kijken. Zal wel goed berekend moeten worden denk ik.

Poemy

@ Christiaan 676,
Dank ik zal hier eens gaan kijken.

De suggestie van aldgilles lijkt me ook mooi, een tikje prebend in de mast zetten via de voet/dekdoorvoer. Helpt misschien al voldoende.

Een babystag is wel vaker steil. De mijne grijpt (af werf) ook maar 60cm voor de mast aan meen ik, vanaf een ruime 4 meter hoogte. Da's ook best wel steil dus, en dat hoort gewoon zo. Zeker met nauwelijks gepijlde zalingen zal er toch niet idioot veel kracht op staan.

Diamant verstaging over de gehele mast is op jachten toch wel heel ongebruikelijk, en vrij ingrijpend ; extra zalingen monteren enzo, die het overstag weer kunnen bemoeilijken.

Wat je ook kan doen is de onderwanten dubbel uitvoeren, een setje achter de mast en een setje ervoor. Zelfde effect als een babystag, maar dan anders. Betekent wel extra wantputtingen maken.
Christiaan 676 schreef : Soms wordt een beetje pompen in het ontwerp gewoon voor lief genomen, als het geen topklasse ontwerp is.

Denk dat ik veel heb aan het juist stellen. Het boekje van Selden geeft al veel tips. Als ik vergelijk met de tuigers, deze stellen allemaal eerst de mast dwarsscheeps, bb en sb op spanning en daarna het achterstag.

Voorzover mij nu duidelijk; eerst het achterstag en dan pas BB en sb.
We zullen komende week eens gaan proberen.

Poemy

Als je een 7/8 getuigde mast heb zoals een dehler 34 of optima 101 stel je weer anders.

mast recht zetten door bak en sb wanten niet te strak.
Achterstag flink door trekken zodat er 1 mast profiel buiging is.
Dan de wanten stellen.
Met deze methode draai je de spanners niet kapot.
De top staat al door de kromming iets dichter bij het dek.
Niet veel maar genoeg.
Staat de mast recht, gemeten met een lange bedrijfs rolmaat.
Kan ik gelukkig lenen.
Kan ook met uit gerekte lijn.
Dan achterstag weer lossen en de mast heeft nu een voor buiging (prebend).
Ik moet er wel bij schrijven dat deze mast een hoofd en onderwanten heeft.
Geen extra diamant of baby verstaging.

Lijkt toch wel op de procedure als omschreven in het boekje van Selden. en het trimwerk van Capo, hmmmm gaan dat eens proberen.

@dehler,;
Het betreft een topgetuigde mast (niet fractioneel)

Grtz
Poemy

Als je grootzeil het aan kan: meer prebend trimmen door je mastvoet naar achter te zetten en/of je voorstag langer te maken (spanner uitdraaien). Als topwanten op spanning staan groot deel vd prebend weer 'wegdraaien' met de diagonalen (onderwanten / intermediates), gelijk aan hoe we dat bij Capo gedaan hebben.

Hallo FMJ,

Dank. Dat is duidelijke info! Ik zal dan mijn voorstag wat langer moeten maken. Wat geen probleem is daar alles goed los te maken is.

Hadden jullie bij Capo niet eerst het achterstag gesteld en daarna de topwanten en vervolgens de prebend weg gedraaid met de overige wanten?

Groet

Poemy

Heb nu de mast eens wat beter gezet en dat scheelt al wat. komende week nog eens wat verder in verdiepen en de voorstag nog wat lossen.
Vraagje:
mijn achterstag splitst van 1 stag naar 2. Gaan we dan nog steeds uit van dezelfde rek met de meetlat te meten of delen we dat dan door 2?

Grtz
Poemy

dat hangt van de hoek tussen die twee af....
als dat de volle 180 graden is, dan door 2 delen.
En anders even de hoek meten en rekenen, want dan moet je door minder dan 2 delen, in het ergste geval door nul, als die twee stukken horizontaal lopen in elkaats verlengde

groet
t

Hallo Capolavoro,

dank. Nog niet gemeten maar ik schat dat dat ca 30 a 35 graden zal zijn. betekent dat dan ca 70% van de rek aanhouden?

Anyway. mijn probleem lezende kun je jouw visie eens geven op het verhaal van mijn pompende mast?

Thanks

Poemy

Het pompen van de mast in de box vind ik wat vreemd. Heeft dat niet gewoon te maken
met het bewegen van je voorstag in de wind. Als je een rolgenua in het profiel hebt zitten
met daaromheen nog een huik zijn massa en windvang vaak voldoende om een
vervelende vibratie door de hele boot te verspreiden.
Kijk maar eens in een haven bij een beetje wind: slaande voorstagen, klapperende
huiken die met rijgveters op hun plek gehouden moeten worden.
Mijn oplossing voor dit probleem was vrij eenvoudig: zeilen altijd strijken na het
varen.
Ik ben voor rolprofielen maar niet als manier om je zeil te stouwen. Na het zeilen gaat
bij mij het voorzeil onderdeks. Bij een volgende zeiltocht kijk ik dan welk zeil ik erop
wil hebben: genua 1 (licht mylar), genua 3 (hig aspect) of de 4 (hoog opgesneden).
Beter voor de trim, beter voor je zeil en veel minder tuigbelasting in de box.

H

@ Poemy

Ik moet nog een mast tegenkomen die uiteindelijk niet gaat pompen. Lees bewegen in de midden sectie van voor naar achteren. De hevigheid hangt af van profiel, wantspanning, omgevingsfactoren (golven) en zeilvoering.

Pompt je mast ook op vlak water? Bij alle winden?
Bij welke windkracht begint je mast te pompen in de haven?

Gr Michel

Hallo Michel,

De mast pompt ter hoogte van de tweede zaling. Tijdens het zeilen niet bij echt vlak water. Het pompen is bij een 'aan de windse'koers. ook in de box met een 'aan de wind' briesje. dan juist eerder dan bij veel 'aan de wind' in de box.

Laats bijvoorbeeld op de noordzee, op de motor, pal tegen de wind en ca 1.0 tot 1.5 meter golven in. Dan staat de mast toch aardig te pompen.

Heb nu vorige week de verstaging gesteld (zoals Capo heeft omschreven) en volgens mij is het al beter maar nog niet weg.

Poemy