Onderwerp: Diagonale plooien in het zeil

te veel cunningham?
Met dit weer zoals afgebeeld vaar je de cunningham helemaal los.
Wat voor grootzeil heb je op je Buzz? ziet er niet echt origineel uit..
Ik zie overigens ook dat je te weinig spanning op je onderste zeillat hebt staan.. Je moet ze zo strak zetten dat je een mooie curve in je grootzeil krijgt ( met licht weer strakker dan bij harde wind...)
Het kan overigens maar zo zijn dat de zeilmaker niet veer ervaring had met deze doorgelatte zeilen (een mylar model overgezet op dacron..)

Nee, dat is niet de oorzaak (ondanks dat deze te strak staat).
Het onderste leuvertje zat volgens mij te strak aan het onderste oogje gebonden. Dit onderste oogje zit namelijk niet recht onder het "echte" oog voor de cunnigham maar iets naar achteren. Zie:

Dat heb ik inmiddels wat losser gedaan. Dan zien de onderste plooien onder de eerste zeillat er nu beter uit, de foto was van daarvoor. Ik krijg echter die plooien die met name boven de eerste zeillat (en hoger) er niet uit (ook omdat ik niet precies de oorzaak weet).

Dit zeil is een dacron zeil (nauwelijks gebruikt) welke reefbaar is en wordt geleverd door de leverancier van de Buzz (Wet & Windy). Het is dus geen eenmalig gemaakt zeil. Ik heb daar verder nog geen klachten over gehoord.

Ik heb ook nog de echte mylar zeilen (splinternieuw) maar wil de kinderen eerst wat ervaring oplaten doen met de boot voordat we die erop zetten. Fok is ook een oudje.

Van de zeillaten heb ik begrepen dat vastzetten voldoende was (maar misschien was dat van toepassing op de mylar zeilen bedenk ik me nu). Daar heb ik ook even mee zitten spelen maar gaf niet veel verschil. Ik zal de onderste zeillat de volgende keer wat strakker zetten.

wij varen de topper iso.. (die kent geen dacron trainings zeilen, vandaar mijn opmerking, laat die dan maar rusten (ik zie het topper embleem)..)
Ik merk dat spanning op de latten erg veel effect heeft op de bolling van het zeil (na eerst de rimpels uit zeil getrokken te hebben).
Die rimpels kunnen ook het gevolg zijn van een reverse bend van de mast (holle mast buiging naar voren..) dat kan enkele oorzaken hebben in de afstelling:
1: mast is zo wie zo al krom... rechtbuigen
2: speaders staan te weinig gepeild (kan ik op de foto niet zien..)
3: In het spaceframe waar de mast doorgestoken zit wordt de mast naar achter getrokken door een lijntje (de swatcher in goed nederlands) Dat lijntje is een zeer krachtig instrument... Te weinig spanning maakt dat de mast makkelijk buigt en depowerd (en die die plooien doet verdwijnen..) Te veel spanning trekt de mast onderin enkele centimeters naar achteren en kan een negatieve kromming geven (het is een flexibel mastje...) Hetzij door de (zalingen) spreaders wat meer te pijlen (naar achter te richten (minder power, meer kromming van de mast)hetzij door de fokkeval wat sterker door te zetten (geeft meer druk op de verstaging waardoor de mast via die zalingenook meer kromming geven.
Een rechte mast is goed met licht weer, waait het herder dan moet is wat meer krommen...)
Ook door de neerhouder wat strakker te zetten kun je die plooien uit het zeil trekken (is ook weer depower van het zeil..)) Het is een beetje ingewikkeld mar het komt er op neer dat je eerst de basis settings goed met zetten om vervolgens met cunningham, spanning oip zeilletten, neerhouder etc. de zaak kan fijntunen..
Kom anders naar de open skiff kampoenschappen in bruinisse over 2 weken... kunnen we je helpen en kan je lekker meezeilen in een skiff veld...

Met de swatcher heb al een beetje gespeeld. Dat lijkt geen (merkbare) invloed te hebben. Ik heb ook een DVD waar het optuigen van de boot wordt uitgelegd. Daarin wordt aangegeven de swatcher niet al te sterk aan te trekken.

De zalingen staan denk ik ook goed omdat deze boot initieel getuigd is door de leverancier, maar ik zal het nog eens checken. Hier kun je de mastbuiging en de zaling enigzins zien:

Volgens mij is de mast normaal gezegd recht.

Met de neerhouder krijg ik de plooien er niet uit. Effect is in ieder geval niet groot op de plooien.

Variatie in spanning op de latten gaf niet veel effect op de plooien. Ik heb de spanning er helemaal af gehaald en ook redelijk gespannen. Wel voor alle 4 latten op hetzelfde moment.

Bruinisse gaat niet lukken vanwege andere verplichtingen.

Waar ik nog niet mee heb gespeeld in de spanning op de fokkeval.

Wat ik nog niet helemaal zeker van ben of de diagonale plooien betekent dat de diagonale spanning te groot is (of haaks daarop te slap). Net zoals de val te strak staat als je een verticale plooi krijgt achter het voorlijk.
Kan ook weinig vinden over diagonale plooien op internet.

Fokkeval vooral strak laten staan.. anders kun je geen hoogte meer varen zou ik zeggen.. Je mast heeft een buiging naar achteren wat normaal is. Ik trek de swatcher aan met licht weer tot de mast tot aan de zalingen recht is (recht omhoog kijken langs mast. Wanneer de fok aan staat moet je echt twee voeten tegen het spacefram zetten en uit alle macht trekken. beter is om eerst de swatcher te stellen en daarna de fokkeval weer aan te trekken. Ik trek de swatcher aan tot er 1 vingerdikte tussen mast en mastgate zijn aan de achterzijde. Deze maat hangt natuurlijk af van welk gaatje je de zijstagen hebt staan.
Ik zit even te googelen op buzz mastrake en kom op de volgende site...
www.bu22.co.uk/tips_tuning/tips_tuning.html
waar ik met een rolmaat in de weer ga, laten zij de mast naar achter hangen in de mastgate. Links en rechts is de pinhole die je met het handje nog net kan gebruiken de standaard maat.. Met hardere wind.. trek je de mast met de trapeze lijn naar achteren om een gaatje lager te kiezen... Hoger dan dat dus nooit... Wellicht een tip.

Anders: probeer je mylar zeiltje eens... heeft die het ook dan ligt het niet aan het zeil...

ISO788 Hans schreef : Moet de mast recht zijn tot aan de zalingen met alleen de fok gehesen onder spanning ?
ISO788 Hans schreef : Daar staat ie op (gaatje 2 in mijn geval).
ISO788 Hans schreef : Dan kan ik ook nog eens proberen inderdaad, alleen zou het prettig zijn als ik dit zeil ook netjes kan krijgen zonder plooien.

Die site ken ik inderdaad.

Stom ook dat ik nergens op google iets kan vinden over diagonale plooien naar boven. Wel naar beneden door overbend van de mast. Ben toch niet de eerste die hier tegen aan loopt lijkt me.

Zou het niet gewoon een constructiefout in het zeil zelf kunnen zijn? Dan kan je trimmen tot je er bij neervalt natuurlijk. Misschien een zeilmaker eens naar laten kijken?

eerst dacht ik nog "trek die neerhouder eens wat aan"
maar toen ik ook nog bovenin de top een rare plooi zag van masttop
naar het eind van de bovenste zeillat dacht ik
"verkeerd gemaakt zeil, terugbrengen"

groet
t

Er is nog een draadje op het forum over zulke plooien, daarbij bleek het idd aan het zeil te liggen, het touw van het voorlijk was te kort, is door de zeilmaker eenvoudig op te lossen.

beewee schreef :
Ik denk niet dat dit het probleem is van dit zeil, ook geloof ik niet dat het zeil verkeerd geconstrueerd is. Voor een goed oordeel zou je eens naar een zeilmaker moeten gaan.

Groeten,
Daniell Diekema

Het hele probleem lijkt te ontstaan doordat het bovenste stukje achterlijk te strak staat (zie de plooien daar, haaks op de andere plooien). Die trekt vervolgens ook de hele rij latten aan de achterkant omhoog, met alle andere diagonale plooien tot gevolg.

Zo lijkt het alsof het bovenste puntje mast te recht staat of naar voren, of er is echt iets met dat zeil mis. De clou zit in ieder geval helemaal bovenin ; de rest is gevolg.

web schreef :
Ik zou nog eens kunnen proberen wat er gebeurd als ik dmv een lijntje aan de top van het zeil de mast een extra buiging naar voren of achter geef.

Als ik overigen het zeil plat op de grond leg zie ik dit soort plooien niet, maar dan staat het ook niet onder spanning.
Wel zie ik dan allemaal horizontale plooitjes in het voorlijk. Als je op de laatste foto kijkt (met dat hoekje van het zeil) is dat ter breedte van het strookje waar je het bovenste cunningham oog ziet zitten. En dan over de gehele lengte van boven tot onder om de 5 cm en dus circa 2 a 3 cm lang. Als ik dan een beetje spanning zet op het voorlijk gaan ze weg. Overigens zijn ze een stuk minder zichtbaar als die van deze thread. En dan bedoel ik niet die grote maar die kleine plooitjes bij het voorlijk.

Daarnaast ligt het zeil niet overal geheel plat op de grond. Er zijn enkele horizontale plooien, zeg maar een soort hobbel. Ik heb geen ervaring met dit soort zeilen dus mogelijk is dat inherent aan de vorm van het zeil.

Ik zal er zeker nog eens langs een zeilmaker gaan als ik het niet opgelost krijg. Maar op korte termijn lukt dat even niet. Wie weet komt er nog een gouden tip in de tussentijd.

glsf91 schreef :

Capolavoro schreef :
Neerhouder heb ik al geprobeerd en dat hielp niet, maar ik zal het nog eens proberen icm trekken aan achterlijk.

Grootschoot (aan de wind) is een krachtiger middel dan neerhouder, om het achterlijk op te spannen. Ik zou verwachten dat dat de plooien ietsje minder diep maakt, alleen de bovenste (die haaks op de rest staat) wat dieper, omdat je op dat stukje achterlijk zo NOG meer spanning zet.

web schreef : helemaal eens, maar op de foto's staat de grootschoot los...
groet
t

Die verticale plooien bovenin kun je wellicht oplossen door de bovenste zeillat wat meer spanning te geven. En staat er überhaupt wel spanning op de onderste zeillatten?
Ik weet uit mijn 'catamaranperiode' dat verstelbare, doorlopende zeillatten ontzettend veel mogelijkheden bieden om je zeil op alle mogelijke manieren te stellen en te trimmen, van een slappe dweil tot een mooie geprofileerde vleugel.

Mocht de topplaat van het grootzeil meer dan één gat hebben: neem het gat dat het dichtste bij de mast zit. En die bol bovenin de mast, zorgt die niet voor die extra plooien?

Verder vind ik het onderlijk (of eigenlijk de hele onderkant van het zeil) best wel vlak/strak staan, voor zo weinig wind. Maar de bemanning is ook niet de zwaarste natuurlijk.

beewee schreef :
Ik heb al wat gespeeld met de spanning maar dat leek niet veel effect te hebben. IK heb ze daar wel allemaal tegelijk of strak gezet of los gezet. Ik zal nog eens extra naar die bovenste zeillat kijken.
beewee schreef : Dat is een bal van de action in een netje. Die is superlicht (lichter dat zo'n geel ankerballetje maar wel meer oppervlak) en deze hangt aan de val en niet aan het zeil.
Bij die topplat zit maar 1 gat volgens mij maar ik zal het nog eens checken.
beewee schreef : Klopt, maar variatie daarin veranderd niets aan de plooien.

web schreef :
Misschien iets minder maar in mijn beleving zouden deze plooien er helemaal niet moeten zijn.

Mee eens. Maar dat soort dingen uitproberen en zien wat het effect is helpt wel met het vinden van de oorzaak.

(die m.i. in masttopbuiging of zeil moet liggen, de rest is intussen aardig uitgesloten)

Giek is te kort.

Ik denk ook aan de mastbuiging idd.

Als het lukt zal ik in het weekend wat dingen proberen en het resultaat laten weten.
In ieder geval alvast bedankt voor het meedenken.

Nog even wat geprobeerd in het weekend.
Als ik de schoot helemaal aantrek tot aan het einde dan zijn de plooien weg. Zie de volgende foto's:


De verticale plooien boven blijven wel.

Als ik de shoot los laat dan krijg ik ze weer, zie foto:


Allerlei andere tips van hierboven heb ik ook geprobeerd maar geven niet het gewenste resultaat.

als de schoot het oplost moet de neerhouder dat ook kunnen.
(tenzij je giek dan te hard doorbuigt, maar de grootschoot zit midden op de giek, niet aan het eind, dus aan dat buigen zal het niet liggen.)
Heb je die neerhouder wel echt lekker strak geprobeerd?
groet
t