Onderwerp: Ervaring met m-sails of sailselect?

Heeft iemand ervaring met one-sails ?

Te laat met m'n reacties!!!

Heb bij Sailselect april 2012 een HA fok laten maken. Door hen zelf ge- meten. Kwaliteit prima, netjes en stevig afgewerkt, goede prijs. Minpuntje: het is m.i geen " echte " HA fok geworden. Iets teveel overlap, iets te hoog gesneden onderlijk. Maar verder uitstekend bruikbaar, heb er niets aan laten veranderen. Dat Rolly Tasker geen eigen zeilmakerij zou hebben, Google eventjes dan weet je beter. Voor mijn nieuwe grootzeil heb ik gekozen voor een NL zeilmaker. Zeil is wat bewerkelijker, kritischer en bij onverhoopte problemen ben ik sneller bij de maker.

amschristian schreef :
Mooi, kwalitatief goed en duurzaam, en toch zeer hanteerbaar materiaal, laminaat met polyestervezel. En zeer betaalbaar. Goede keus, ga je veel plezier van hebben.

wimpy schreef :
Je hebt toch, zo mag ik aannemen, een tekening ontvangen met daarop de maten etc.? En je hebt toch ook samen besproken hoe "hoog je het onderlijk" wilt hebben? Vrij dicht tegen het dek aan? Zeegaand of niet? Dat soort vragen? Als het dan niet goed is, bespreek het met je zeilmaker. Ik ga er vanuit dat hij je graag tevreden stelt. Zoals afgesproken.

Sneaker schreef :
Kijk en dat is nou het verschil tussen een vakman en een dozenschuiver.
Tis waar je zelf voor kiest.
Als prijs je drijfveer is zou ik zeggen ga naar de dozenschuiver......

Sprokkie schreef :
Dat is erg kort door de bocht.. Voordelige geprijsde zeilen hoeft niet te betekenen dat ze niet passen, dat je niet krijgt waar je voor betaald hebt of wat je hebt afgesproken of dat de kwaliteit minder moet zijn. Er zijn genoeg goede zeilmakers die toch voordelig kunnen werken, keurig komen inmeten en zeer goede kwaliteit leveren, netjes een 'project file' aanmaken, communiceren met je.. luisteren naar je wens etc. Weet ik uit ervaring..

En prijs is voor ons allen een drijfveer.. als ik zeilersforum zo lees. Niemand betaalt graag veel. Laat staan teveel.

Idd te kort door de bocht. Doordat de meeste Bavaria's (zoals Wimpy heeft volgens zijn profiel) een genuarail hebben die zo'n 20 cm achter het hoofdwant begint, en een klein voorzeil als een high aspect fok of een genua 3 op deze gevoerd dient te worden, zal de schoothoek omhoog komen.

Wil je dan ook nog een stukje in kunnen rollen dan komt ie nog verder omhoog. Als zeilmaker moet je dat dan wel aangeven tijdens het inmeten en opmerken dat het misschien een goed idee is om een extra rail / verstelbaar oog voor de wantputting te realiseren.

Verder valt het me op dat zeilen van 'prijsvechters' door de tevreden klanten nooit op zeileigenschappen / snit beoordeeld worden, maar op zaken als 'stevig dik doek' en 'zwaar afgewerkt'. Laatste een stormfok van zo'n zeilmaker gehesen, inderdaad voor de show leer om te schoothoek, maar ook: een snit om te huilen, een 'grote oranje stip' die ongeveer zo groot was als een A4'tje, heel dik maar kwalitatief niet bepaald hoogwaardig doek, een achterlijkconstructie die bij echte storm waarschijnlijk al na twee mislukte overstagjes aan flarden ligt, etc.

@Noballast: One-sails is een topper, relatief nieuw op de markt maar voortgekomen uit een samenwerking van diverse goede europese zeilmakers. Maakt gebruik van de faciliteiten van een Italiaanse zeilmakerij die in de open boten al jaren tot de top behoort. Hun membaamzeilen schijnen de duurzaamste op de markt te zijn. Zeker meenemen in je overweging!

Helaas ook de duurste zeilen bij OneSails....wel erg mooi.

FMJ schreef :
Dat is vrij simpel te verklaren, de meeste mensen inclusief ik hebben geen idee wat een goede of foute snit van de zeilen is en hoe zeilen verstevigt dienen te worden. Dus dan worden de zeilen beoordeeld op hoe het aanvoelt wat meer een onderbuik gevoel is dan onderbouwd door feiten.

Vergeet niet dat onder de " prijsvechters " gerenommeerde zeilmakers zijn hun produktiefaciliteiten naar het verre Oosten hebben verplaatst, slechts om de kosten te drukken. CadCam, laser gestuurde snijmachines, software enz. hebben ze " daar " ook en naaien kunnen ze ook al!

Er zijn ook voldoende niet-prijsvechters die in het verre oosten (of andere goedkopere landen) produceren.

Groeten,
Johnnie

FMJ schreef :
Ik zou dit zeil graag eens met eigen ogen willen zien en als het mag, foto's en video maken. Kan dit? Zelf kom ik veel boten/zeilen tegen maar zelden met een zeil zoals jij dit beschrijft.

Hoop op een uitnodiging!

aldgilles schreef :
Heb offerte aangevraagd bij Doylesails Daniell met als vraag of de mastbuiging op gemeten kan worden zodat het nieuwe grootzeilvoorlijk perfect past bij de mast, heeft daar iemand ervaring mee?

amschristian , Hoe zeilen de nieuwe zeilen?

Uiteraard word de mastbuiging opgemeten Ton

Daniell schreef :
Nou, de eerste zeilmaker die het gewoon zegt :]]]]!
We gaan volgend jaar een mooi "doekie" uitzoeken :]]]]!!

Prettige feestdagen allemaal!

Bedankt Ton, spreek je snel.

Ik had in juni vorig jaar zeilen besteld bij M-Sails die keurig afgeleverd werden in een jachthaven die ik gekozen had.
Bij ontvangst en controle voelde ik wel dat de kwaliteit minder is dan de meeste andere zeilen, maar ze pasten wel. Ik ben geen wedstrijdzeiler en kan bijgevolg ook in erg kritisch verslag geven.
Mijn genua voor dat bootje, die ik eerder aangeschaft had bij Sailselect voelde en oogde beter.
Uiteindelijk zag ik toch een fout aan het achterlijk van het grootzeil en mailde hem hoe dat hersteld kon worden... ik heb nooit een antwoord gekregen. Intussen heb ik de boot verkocht met deze nieuwe zeilen en wellicht zal het grootzeil nooit aangepast worden.
Wel kreeg ik nadien nog mailtjes met aangekondigde kortingen etc, dat wel

Krabke schreef :
Dat is knap. Dat je kan voelen dat de kwaliteit minder is. Hoe voel je zoiets? Met wat vergelijk je het? Ik wil dat ook kunnen..

Er zijn verschillende zeildoekfabrikanten met verschillende weeftechnieken met verschillende fibers met verschillende opvattingen met verschillende afwerkingen. Een 'anders aanvoelend doek' zegt mij persoonlijk niet veel. En ik voel dagelijks aan zeildoek..
Kijk naar de specs van je doek, geef die hier weer tezamen met je oude doek en specs en er kan meer over gezegd worden. Wellicht heb je juist een heel goed en duur zeildoek.. Ik weet het niet omdat je niet zegt wat voor doek het is. Een 'anders voelend doek' zegt niets mijns inziens. Zelfs een 'dunner voelend doek' zegt niet altijd iets over de kwaliteit.

Mijn ervaring met zeilmakers is dat ze weinig of niet te "sturen" zijn. Ze maken wat zij goed dunken. Na vele zeilen verder luister ik eerst heel goed wat een zeilmaker mij voor opdracht aan info wenst te geven. Stel niet de vraag ; "Kun je dit maken ?" maar de vraag "Wat zou jij mij adviseren ?" Vervolgens goed onderscheiden welke info ze loslaten. Vage termen als Premium Cruising, Norlam, Performace zeggen nagenoeg niets. Wat je wilt weten is wat voor doek fabrikant en soort, profiel dieptes, hoever wordt het uitgebouwd met welk merk zeillatten, hoe de zeilen zijn afgewerkt, wordt het profiel met behulp van de naden tussen de afzonderlijke banen gemaakt, of voornamelijk door de lijk ronding, wat is zijn inschatting van het dynamische gedrag van je mast, uit hoeveel horizontale panelen een full radiaal zeil wordt samengesteld, hoe die panelen onderling gestikt / geplakt worden, enz, enz,enz. En bepaal aan de hand daarvan of ik het iets vind. En vooral namate je meer weet over het zeil kom je er achter dat een beter zeil, ook niet anders dan een duurder zeil gaat worden.

3Noreen schreef :
Ik denk dat elke zeilmaker blij is met die vraag. Zeker als je serieus met de zeilmaker 'in zee' wil, zijn zeilmakers graag bereid info te delen. Het is daarom niet eenvoudig om te oordelen over de betreffende zeilmaker - of welke zeilmaker dan ook - zonder de feiten te kennen..
3Noreen schreef :
Exact. Vraag naar de specs.. of naar datablad van zeildoekleverancier. De meeste zeilmakers geven je dit graag, zijn trots op wat ze leveren. Al zijn er klanten die dan weer roepen: wat moet ik met die getallen en al die info.. ik wil gewoon een goed en goedkoop zeil.. goedkoper dan bij de goedkoopste concurrent. Prijs is niet onbelangrijk, voor veel zeilers. Zeker in deze tijd van cri.. Het kan ook best hoor, voordelig zeil die 100% aan verwachting voldoet.
3Noreen schreef :
Uhmm.. wederom: ik denk dat elke zeilmaker graag klanten heeft die zinnig kunnen meedenken en praten over uitbouw, panelen, zin/onzin radial, doorgelat of niet etc etc. Niets leukers om een goed zeil te maken samen met - en naar de wens van - de klant. Lijkt mij dat geen enkele zeilmaker hier anders over denkt.
Echter, de praktijk is vaak anders. Er zijn veel verschillende soorten klanten. Voor bijna alle klanten is prijs belangrijk maar verschil in zeildoek/afwerking wordt soms niet begrepen, snijwijze van zeil is abracadabra.. ach, nou ja. Nog niet erg, want tja, gaat het dan een keer fout: dan los je het samen op. Denk ik dan.

Ik heb het afgelopen voorjaar verschillende offertes aangevraagd voor een nieuwe set zeilen op een Dehler Optima 101 (34ft) M-sails kreeg het voor elkaar een offerte te sturen voor een Dehler 31 of Optima 98 terwijl ik toch duidelijk de P,I,E en J maten had aangeleverd.
Hiermee werd het verschil tussen de zeilmakers wel erg duidelijk.
Uiteindelijk bleven voor mij maar twee serieuze kandidaten over. Te weten sailselect en Doyle. Deze hadden vrijwel identieke offertes en een even enthousiaste benadering van de uitvraag om tot een goede offerte te komen. Uiteindelijk heb ik mijn beslissing moeten baseren op een verschil van een paar tientjes omdat ik moest kiezen.

Eigenwijs schreef :
Dit haakt in op mijn opmerking dat zeilmakers te "sturen" zijn. Gaat het om een confectie pak of is het maatwerk. Wel vreemd in het geval van een Optima 101. Daar zijn er wel meer van zou je zeggen. Behalve dat de ene romp, als er veel mee gezeild is, beduidend "slapper" is dan de ander. Wat weer effect heeft op de voorstag spanning en dynamisch gedrag mast.