Onderwerp: Wie kent dit

Ik heb er ook naar zitten kijken, maar weet niet of het ook echt werkt. Bomarine verkoopt ze in nederland, maar voor aanzienlijk hogere prijzen! ($100 per stuk meer!). Mocht je gaan bestellen, stuur me dan even een PB.
Gr, Robert

Ik hier laatst toevallig ook naar zitten kijken. Ik zou dit in ieder geval niet proberen met een oprolbare HA fok met verticale zeillatjes ter hoogte van dat ding. Ook ben ik benieuwd wat Bomarine zegt over de mogelijke gevaren van het alu profiel van de rolreefinstallatie.

Nu heb ik geen rolfok, en ik had al bedacht dat als je voorstag "vrij" is, dat je daar ook gewoon een blokje langs kunt laten rollen wat hetzelfde effekt geeft.

Maar de spiboom en boegspriet is natuurlijk niet voor niets bedacht...

Zie ook deze reacties: www.ericsonyachts.org/infoexch...r-Use-the-ATN-Tacker

roberth schreef :

jeanneau.proboards.com/index.c...=display&thread=1936

Poster Tafika is er alleszins over opgetogen.

Beste groeten

roberth schreef : Bomarine moet zich diep gaan schamen. Op de website wordt het ding al te duur aangeboden. Het is namelijk een heel simpel produkt, dat iedere zeilmaker, gewoon met doek en band in minder dan een uur kan maken, volgens mij. En misschien wel voor dezelfde prijs.
Ik snap ook niet waarom dat stuk plastic eraan moet zitten. Minder wrijving en goedkope produktie, waarschijnlijk. Maar daar kan een zeilmaker ook wel wat op verzinnen. Het plastic maakt het ding stijf en mnder makkelijk op te bergen. Wie een stevige naaimachine heeft maakt zoiets gewoon zelf.

Het idee is leuk, maar de marketing is het zoveelste bewijs dat er kennelijk gekken zijn die dergelijke bedragen voor zoiets simpel willen betalen. Je ziet het al aan de manier waarop de prijs oploopt van type A naar type C. Je maakt mij niet wijs dat type C qua productie bijna twee keer zoveel kost als als type A.

--
stegman

Het is natuurlijk allesbehalve een volwaardige vervanger van een boegspriet. Ik kan me voorstellen dat je dit idee bij een symmetrische spi bij bepaalde koersen (~ ruime wind) kunt gebruiken, maar een echt gennaker heeft, zeker bij een kleine voordriekhoek, meer afstand van het grootzeil nodig op goed te kunnen werken.

lodewijk stegman schreef :

Mmmmmm , dat dingen te duur zijn voor wat ze in weze vertegenwoordigen is meestal wel zo;
Maar op het volgende filmpje zie je toch wel de noodzaak van die plastieke schelp.

De prijs is in deze niet zozeer de issue , wel de functionaliteit ervan.
Tot vandaag liep ik met de gedachte om een boegspriet te installeren voor mijn nog aan te schaffen Genaker.
Dit speeltje zet alles in een gans ander (en wellicht gemakkelijker) daglicht.

Beste groeten

@sailbleu: ja, dit zou je ook eerst met je huidige symmetrische spi (mits aanwezig) kunnen proberen, alvorens een gennaker aan te schaffen. Mocht je toch een boegspriet gaan installeren, lees dan ook het project van Delphi32, over zijn zelfbouw carbon spi op zijn Defender 27. Je hebt inmiddels genoeg ervaring met lamineren om dat ook te kunnen doen.

sailbleu schreef : De functionaliteit van dat stuk plastic is dat het geval over de rolfok heen kan glijden en aldus vrij kan draaien. Elk zo glad mogelijk materiaal, zoals bijvoorbeeld het spul dat voor vensters in zeilen of buiskappen wordt gebruikt kan daar voor zorgen.Dit is natuurlijk geen vervanging voor een gennaker-spriet. Daarmee breng je de halshoek een stuk naar voren, wat met het bijbehorende zeil ook bedoeling is, wil het optimaal staan. Dit hulpmiddeltje is gewoon bedacht voor mensen die een normale symmetrische spinnaker aan boord hebben, maar hem nooit gebruiken omdat het zo'n gedoe is met twee schoten en een boom. Op deze manier kun het ding gebruiken als een soort halfwinder. Komt het zeil tenminste nog eens uit de zak.
Op zich geen slecht idee, maar altijd een sub-optimale oplossing.

Als je een groot bol voorzeil voor licht weer en ruime koersen wilt, zonder een boegspriet te installeren, overleg dan met je zeilmaker. Die kan ook een gewone halfwinder voor je maken waarvan de halshoek op het boegbeslag wordt gezet.

--
stegman

Geen schavielende, trekkende jutterende zaken aan m'n zeilen en voorstagprofiel.
Mij dus niet gezien en al helemaal niet in een beetje zeegang.

Die dingen bestaan al vele jaren hoor. Maar ik vond ze dermate onbeschof duur dat ik zelf wat heb bedacht. gewoon een lijntje met 3cm grote kralen erop.

Dat rolt prima op een opgerolde genua.
Ad

Ik ben wel benieuwd of zo'n ding niet onnodig veel slijtage oplevert aan je rolzeil. Daarnaast krijg je ook een kracht dwars op je voorstag en eventueel rolprofiel. Dat lijkt me ook niet gewenst. Handig lijkt het me wel

Zouden er cijfers zijn voor belasting van je stag? Hoe zou je dat uit moeten rekenen?

En die kralen vormen geen gevaar voor je voorstagprofiel? Wel leuk idee, die kloten (kan ik het woord eindelijk eens legitiem gebruiken). Een paar van deze lijntjes combineren is trouwens wat vriendelijker voor het voorstagprofiel, dan verdeel je de druk. Met een extra lijntje naar de kuip valt de hoogte van de halshoek trouwens ook nog handig te verstellen.

Sealover schreef :
Je zegt daar zoiets met dat schavielen.
Dan is de oplossing van Yellow boat heel wat schaviel-vriendelijker.

Beste groeten.

Sealover schreef : Mwah. Dit is bedoeld voor mensen die met licht weer ook eens spinnaker uit de zak willen halen. Bij windje 2, maximaal 3. Met dat jutteren zal het allemaal wel loslopen lijkt me. In de zeegang waar je het over hebt staat de gemiddelde opgerold fok ook al te jutteren. De meeste voorstagen staan niet strak genoeg om dat te voorkomen.

--
stegman

Rinus schreef :
Een genua trekt ook hard aan die voorstag niet ?
Trouwens , zou dat onderlijntje niet een deel van de krachten opnemen ?

Beste groeten

beewee schreef :
Die kralen rollen natuurlijk niet over het profiel maar over het opgerolde zeil (en wel over de UV strip).
Ik heb er bijna 10 jaar mee gevaren en nooit problemen mee gehad.
Overigens zit het ding vrijwel onderaan het proiel dus buiging zal hij daar echt niet veroorzaken.
Ik heb trouwens eens geprobeerd een profiel echt te verbuigen ( ik had een meter over) maar dat red je echt niet met de hand.
Zelfs aan twee kanten onderstend boog het niet door als ik er op ging staan.
Ad

YELLOW BOAT schreef : Kijk: dat bedoel ik. Zo hangt op een platbodem ook het grootzeil aan de mast. Echt: zelf nadenken loont. Die Amerikanen kunnen hun ding 100 keer gepatenteerd hebben; er zijn andere, simpele en goedkope oplossingen voor te bedenken.
Bij deze wordt de belasting op de voorstag overigens wel een enkele puntlast, als je maar één zo'n kralingketting gebruikt. Misschien is het met een evenaar er tussen te spreiden over 2 of meer punten.
Aan de andere kant zit de belasting ver onder het midden van de stag, dus misschien is een enkel aangrijpingspunt helemaal geen probleem. Uitproberen.

--
stegman

edit: ik zie dat beewee al de suggestie deed om de belasting wat meer te spreiden.

sailbleu schreef : Tuurlijk, maar niet op slechts één plek.Ja, daar zat ik ook al naar te kijken. Toch ben ik wel benieuwd naar de krachtenverdeling. Misschien dat die plastic unit al voldoende is om de kracht ongevaarlijk te maken voor 't voorstag.

Lijkt me niks, dit ding is alleen voor halve windse koersen.

Ik denk dat je je over de krachten niet al teveel zorgen moet maken. Genakers zijn bedoeld voor weinig wind zeg tot 6-7 meter/sec ( 4BF).
dan is de kracht die op een genaker komt maximaal 3 kg/m2 .
Dat is dan voor een 100m2 genaker dus 300 kg. Van die kracht komt ook nog eens een groot deel op het val en de schoot dus veel meer als 100 kg komt er niet op de opgerolde genua.
En daar kan de rolreef wel tegen.
Ad

Klopt dat wel?
kun je slechts tot 4 bf een gennaker voeren op een kajuitboot? Op zee heb je er dan vaak niet veel aan..
Op onze skiff staat ie overigens vrolijk tot 6 bf op de boot (voor het extra vlieg effect .
Maar daar zijn de krachten natuurlijk weer lager door de hogere versnelling en snelheid die we lopen..

Het ding werkt goed weet ik uit eigen ervaring.
Zoals omschreven is het GEEN volwaardige vervanging van een boegspriet. De krachten die erop komen zijn erg klein, de halslijn zelf neemt nog steeds meer dan 90% van de halshoek belasting opzich, je ziet zelfs de voorstag nauwelijks doorhangen door dit hulpmiddel.
Belangrijk is dat het goed glijd over het voorzeil. De geopperde suggestie van iets door een zeilmaker laten maken lijkt me niet werken omdat iets van doek niet omhoog of omlaag zal glijden, iets wat deze kunststof uitvoering wel kan. ook betwijfel ik of een zeilmaker het goedkoper kan maken, je bent al snel een ochtend bezig om het goed te doen a € 50/uur tenzij je het lang van te voren besteld en de zeilmaker het voor $5 per dag in azie kan laten maken.

Over het algemeen zijn de producten van ATN erg goed, het brein achter deze spullen, Etienne Giroire, ken ik vrij goed en hij is zelf zeilmaker en semi proffesioneel shorthanded offshore zeiler. Hij gebruikt al zijn producten zelf tijdens recordpogingen en transatlantische races dus ze zijn beproefd en bewezen, met name hun stripper voor de spinnaker is erg goed.
Als je zelf van plan bent wat langere offshore wedstrijden te gaan zeilen, dan mag je ATN producten rechtstreeks bij hem kopen onder de productie-kostprijs.

ISO788 Hans schreef :
er zijn verschillende doeksoorten, ik had een halfwinder van meer dan 100 kwadraat die kon blijven staan tot en met 6 bft. je moet het wel willen, dan wil de stripper niet meer omlaag
maar mijn zeilmaker wist wat ik ging doen en gaf dat advies voor het doek, weinig duurder, maak kosten zijn het zelfde, alleen bij heel licht weer valt hij eerder in

Lijkt mij een oplossing voor een niet bestaand probleem. Wat is er tegen een normale
spi boom voor je loefschoot? Hoef je ook niet meer naar het voordek om ´t spul te
strijken.
Ik ken Etienne toevallig ook: We startten samen in de Ostar van 2000 en ik heb bij hem
nooit z´n eigen spi-slurf of deze contraptie aan boord gezien. Past wat mij betreft
in het rijtje parasailor, bolle jan, dubbele truus, meerlijnpikhaken, spi-sokken en
ander (voor mij) overbodigs.
Ik denk overigens niet dat dit ding een gevaar oplevert voor je zeil of voorstagprofiel.
De krachten zijn daar echt veel te lag voor, zelfs met serieuze spi-maten.

H

Harry, bij veel toergennakers is het probleem dat de halslijn te ver bij de voorstag vandaan gaat en daardoor in de clinch zit met preekstoel, trappetjes, ankers etc. Dit hulpmiddel zorgt ervoor dat dit niet gebeurt. Voor de zeilstand zelf heeft het nauwelijks enig effect, dat geef ik direct toe, maar als het alternatief voor vrijblijven van alle andere dingen op de boeg een korte boegspriet is, dan vind ik het zeker een goed alternatief.

Wbt de stripper voor de spi, tijdens de RBI van 2006 gebruikte Etienne hem wel en ook voor de Route du rhum van 2007(of was het 2008?) had hij deze in gebruik op zijn ORMA 60.

Over het algemeen zijn dit soort "uitvindingen" inderdaad oplossingen voor problemen die niet bestaan, maar in het geval van ATN denk ik daar toch anders over. En ik denk dat je mij goed genoeg kent om te weten dat ik niet zomaar met alles en iedereen meeloop die wat beweerd en dat ik zelf nogal tegendraads en eigenwijs ben.