Onderwerp: ouderdom zeilen molenaar

als je er wedstrijden mee gaat zeilen wel, als je tenminste mee wil doen!
Voor toerzeilen gaat het nog wel, als ze nog een redelijke staat zijn. Ervanuitgaande dat je het niet erg vind als het wat langzamer gaat.
Wel goede kans dat de zeilen wel mooi bol zijn, handig bij minder wind.
Oei, wat zeg ik nu weer allemaal, zal wel het hele forum over me heen krijgen

Nee hoor, klopt toch gewoon? 14 jaar oude zeilen presteren gewoon minder dan nieuwe, of ze nu van Molenaar of Doyle komen

Je moet niets vervangen, shuttle. Pas als het stuk is MOET het vervangen worden (anders kan je niet meer zeilen).

Voor hetzelfde geld zijn het zeilen van 14 jaar die nog nooit gebruikt zijn...

Gewoon lekker mee gaan zeilen! Als het kapot gaat naar de zeilmaker brengen, en als die aangeeft dat je beter kunt vervangen, dan vervangen...

Succes en groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Allemaal tot je dienst, maar een zeilmaker zal altijd zeggen dat de zeilen het motortje van je bootje is.
Hij maakt graag nieuwe zeilen, dus als je aan hem vraagt of je ze moet vervangen, vrees ik dat het antwoord bevestigend zal zijn.

groet,
Hans

Er is geen standaard antwoord op de vraag van TS te geven.
Het ligt er maar aan hoe intensief ze zijn gebruikt.

TS, vraag het iemand in de buurt met enige kennis van zaken en vertel hem welk gebruik je voorstaat.

groet,
Hans

Slechte zeilmaker dan, de mijne vraagt wat ik er mee wil en als dat kan maakt ie geen nieuwe voor me. Ben er al eens geweest voor een nieuwe maar de oude HA is gewoon weer opgelapt en doet het nog prima.

Ik snap je best en natuurlijk zullen ze ook aan hun omzet denken, dat mogen ze niet alleen maar moeten ze anders kan ik de volgende keer verder rijden voor een nieuwe lap. Een goede zeilmaker weet in ieder geval een goede balans te vinden tussen advies en verkoop, dat is wat ik bedoel.

Hoe je als klant weet of het een advies gesprek of een verkoop gesprek is? Jezelf laten informeren. Wie beter voorbereid is (en tijd ergens in wil steken) kan dit terug verdienen in de verkoop gesprekken. Wie niet bereid is ergens vooraf iets van te willen weten betaald dat vaak terug op een andere manier in Euries.

Zoals Dennis aangeeft MOET je pas iets vervangen als het stuk is. Als deze zeilen nog doen wat je wilt zijn ze OK. Als de TS nog niet weet wat ie wil wordt het lastig maar het laatste wat je dan moet doen is vervangen.

Eerst gaan zeilen zou ik zeggen.

Gr Michel

Ben ik toevallig twee weken geleden met een redelijk oude fok naar de zeilmaker geweest omdat er nogal al wat kleine stukjes garen kapot waren. Allemaal over zo'n 4 tot 5 cm even stikken. Hebben we het natuurlijk over de leeftijd van het zeil en conclusie was, oud maar in goede conditie dus lekker stikken die stukjes. Klein uurtje werk alles met elkaar. Scheelt het in advies als je in een klein plaatsje woont en de mensen wel eens tegenkomt?.

Ik zou altijd eerst een seizoen aankijken hoe het gaat met de oude zeilen. Dan kun je je eigen wensen op basis van de ervaringen helder krijgen.
Als je nou door iedereen voorbij gezeild wordt en je hebt echt het idee dat het aan de zeilen ligt (en niet aan je eigen zeilkunsten) kun je aan vervanging gaan denken.

enne, mijn zeilmaker splitst me echt geen nieuw zeil in de maag als dat niet nodig is. Hij vraagt wat ik ermee wil en baseert daar advies op.
Mijn ervaring is dat ie me echt geen onzin verkoopt.

Voor gewoon recreatief zeilen gaan ze best lang mee. We hebben twee jaar geleden van de Voll. Bol ons grootzeil vervangen. Het oude was van 1973 en al die jaren behoorlijk intensief gebruikt en eigenlijk nog prima te gebruiken. Dat was wel van zware platbodemkwaliteit.
Op mijn oude 16M2 tot had ik nog een zeiltje van meer dan veertig jaar oud. Daar won je geen wedstrijden mee, wat boller dan origineel, maar we kwamen er prima mee de plas rond.


hier wel met een rif trouwens.

(Misschien ook bruikbaar voor de rubriek: "Waar varen we langs?")

Eerst maar eens zeilen, daarna verder kijken.

Helemaal eens met Daniell. Als de zeilen nog geen kapotte plekken ( slijtgaatjes, losse stiksels) vertonen kun je er best mee uit de voeten als beginnend zeiler. Wat ik je wel aanraad is dat je eigenlijk een reservezeil moet hebben ( Marktplaats bijv.) omdat je , als je enige zeil scheurt , je ineens zonder zit. Bij mijn jol heb ik een Gaastrazeil uit 1964 voor licht weer en een reservezeil dat minstens 10 jaar oud is. Ik zeil geen wedstrijden. Zou ook moeilijk gaan met een O-jol uit 1940 zonder trimmogelijkheden.

Vrijwel eens met bovenstaande, maar:

Mijn vorige twee boten ook gekocht met oude zeilen. Op zich jaren mee gezeild, kwam er wel pas na 10 jaar en de aanschaf van een nieuwe set achter dat ik jarenlang teveel aan het roer heb zitten sleuren en minder (zeilplezier) uit de boot gehaald heb dan had gekund. Als je niet weet wat een boot kan met goede zeilen merk je het verschil niet. Oud en heel kan prima as a start, maar indicatoren voor oud en uitgezeild zijn:

Veel bolling en een hoop gefladder;
Boot snel loefgierig en loopt uit het roer ;
Trimmen haalt weinig uit.

Is dat het geval en is de boordkas leeg, vaar gewoon door. Is de kas niet leeg en wil je ervaren wat je boot kan, stap dan in dat stadium eens aan boord bij iemand met liefst dezelfde boot en een set goede zeilen. Of stap naar de zeilmaker en verwen jezelf met een nieuwe set. In mijn geval maakte dat het zeilen veel leuker.

Ik zeil met een 15 jaar oud grootzeil welk beter is dan het bijna ongebruikte zeil dat origineel bij de boot geleverd is.

Sealover schreef : Slechte zeilmaker die dat zegt. Die houd niet lang klanten. Ik had er juist altijd een hoop eer van om "oude troep" zodanig werkbaar te maken en zelfs "vorm-regeneratie" op uit te voeren zodat de zeileigenschappen ook weer een beetje opgekrikt kunnen worden. Daar heb je als zeilmaker meer eer van dan een nieuwe lap in verwiggistan in elkaar laten stikken en dan je hand op te houden. Even heel plat gezegt natrrulijk, want nieuwe zeilen op een boot staat natuurlijk altijd wel heel erg mooi...

Erikdejong schreef : Hierin heeft Erik helemaal gelijk.
Een goede zeilmaker denkt niet alleen aan zijn eigen portemonnee(?). Ik maak zelf geen nieuwe jachtzeilen, maar als een klant komt voor reparatie van zijn oude zeil en vraagt of het zeil is uitgezeild en aan vervanging toe is, geef ik eerlijk advies en hang het zeil even uit in de werkplaats en wijs op de eventuele bolling die wijst op uitgezeild zijn. Ook als je het zeil niet mooi kan zetten bij aan de windse koersen zegt het wat over de conditie. En dan nog is het niet persé nodig meteen nieuwe zeilen aan te schaffen.

Tjaah die 14 jaar zegt helemaal niets. Is het van dacron en nauwelijks gebruikt dan is het nog als nieuw. Is het van dacron en zeer intensief gebruikt dan blijft het nog best wat jaartjes heel maar zeilt het bootje er niet zo lekker mee, prima om 1 of 2 jaar mee te zeilen terwijl je de boot leert kennen. Is het daarentegen een laminaatzeiltje dan kan het zomaar volledig gedelamineerd zijn en plots een keer door midden scheuren. Tot die tijd dat het scheurt heeft het overigens nog wel een prima vorm, veel of weinig gebruikt maakt wat dat betreft weinig uit.

Mijn HA fok heeft een meetbrief stempel van 1991 (en is misschien dus nog ouder..) maar is qua vorm nog in picobello staat. Nu was het eigenlijk ook de zwaarweer fok van een grotere boot (Figaro Solo) en dat zware doek kan natuurlijk best veel hebben (met opruimen heb ik er wel steeds flink ruzie mee). Dus de leeftijd alleen zegt veel te weinig.

250 mijl zeezeilen geeft over het algemeen minder slijtage dan een woensdagavond wedstrijdje.
Het is de bloostelling aan UV en het aantal uren klapperen dat een zeil doet verouderen. Klapperen kan zijn hijzen/strijken maar ook overstag of gijpen.

Als het zeil eenmaal staat en er niet veel meer veranderd dan een beetje winddruk of richting, dan word en zeil ook niet ouder, mits niet boven de maximale windsterkte voor dat zeil gebruikt natuurlijk.

Klapperen snap ik: dat gebeurt in een wedstrijd meer dan op een zeetocht. Maar als ik 250 mijl zeil, staat het zeil 25-50 uur in de zon, tegenover 2 uur op de spreekwoordelijke woensdagavondwedstrijd. Hoe verhouden die twee (UV en klapperen) zich dan?

Klapperen laat een zeil aanziendelijk sneller slijten dan UV straling dat doet.

Als je met windje 6 je fok een uurtje laat klapperen heb je niets dan rafels over, dat is hoe snel het (kan) gaa(n/t).

Veel is al gezegd over leeftijd. Ik kan niet anders zeggen dan dat een nieuw grootzeil op mijn (oude) boot een mega groot verschil maakte in zeilplezier.
Er deden zich eigenlijk twee problemen voor: Mijn kennis van het trimmen was niet geweldig. Die werd niet beter doordat het oude grootzeil niet echt meer reageerde op het trimmen wat ik wel deed.

Het oude (en daardoor bolle) zeil deed het nog best aardig met weinig wind, maar met veel wind was het een drama. Veel helling, weinig snelheid, en weinig hoogte. Het plezier was ver te zoeken op die dagen.

Na een nieuw grootzeil te hebben gekocht een mega verschil. Vooral het trimmen gaf weer effect, waardoor de controle over het schip aanzienlijk toenam. Hoogte houden ging een stuk beter en de snelheid nam toe zonder extra helling. Ook in meer wind (5bft) een prima te zeilen schip.

Of je al toe bent aan nieuwe zeilen durf ik niet te zeggen, dat je onwijs veel plezier hebt van nieuwe weet ik zeker. Ik zou eerst lekker gaan zeilen, goed kijken en ervaren wat je zou willen van een nieuw zeil en dan pas beslissen. Bij twijfel sneller beslissen voor nieuwe.

"Als je goed doet, doe je het nooit vroeg genoeg"

Erikdejong schreef :

Zo gebeurd toch, huikje over je zeil heen trekken...

Eric Z,

's avonds is er geen zon toch? Dan is er dus ook geen/minder slijtage door UV.

Voor een avondje zou ik de rocon er niet omheen doen.

Groeten,
Johnnie

Evaluationcopy schreef :
Ik vind een rocon op- en aftrekken nog steeds altijd een hoop gedoe, vooral in je eentje. Dus als het niet hoeft... Maar doe het bijna altijd trouw hoor, maar zie de meeste mensen om mij heen het niet doen.

Mvg
Eric