Onderwerp: Nieuwe (high aspect) fok wie kan adviseren

Afgelopen woensdag nog met een splinter nieuwe high aspect fok gevaren, we haalde 5.6 kn bij 4 bf

De kosten waren ongeveer 1200 euro, als ik de eigenaar weer spreek zal ik is vragen naar de exacte m2.

In de linkerkolom staan 2 zeilmakers tussen de banners. Over minstens één ervan (ik wil echt niemand te kort doen) zijn de ervaringen bijzonder positief.

Ook voor een toerzeiler is een goede fok belangrijk, dus bezuinig niet op de kwaliteit. Een goede HA fok zeilt echt erg fijn, vooral op kruisrakken.

Van Vliet zeilmakerij in Middelharnis een actieve/fanatieke zeiler die erg betrokken is bij het product wat hij levert.

Jan

ook voor onze Grinde is van Vliet de leverancier geworden.
alles opgemeten en nu hebben we een heerlijke HA die we veel gebruiken.
en ook de snelheid valt alles mee, van 32 naar 19M2 en dan nog steeds snel.

een aanrader.
beiden dus de HA de zeilmaker.

veel succes.

groetjes,

Dirk

Mab schreef : Bij alle terechte positieve verhalen over HA-fokken die al zijn gepasseerd, wil ik toch even opmerken dat een HA-fok vooral een zeil is voor aan-de-windse-koersen. Een HA-fok wordt over het algemeen redelijk vlak gesneden. Voor koersen ruimer dan 60-70 graden aan de schijnbare wind is een HA-fok eigenlijk niet geschikt. Een echte HA-fok heeft weinig ruimte tussen het onderlijk en het dek. Bij halve wind zit de onderste halve meter van het zeil dus in de zeereling.
Realiseer je ook dat veel boten een extra schootrailtje nodig hebben dat verder naar binnen staat dan al aanwezige rails.
Een HA-fok is geweldig zeil voor 'erbij', maar het is geen werkfok, die op alle koersen, ook met ruime wind, optimaal bruikbaar is.
Ik schrijf dit ook omdat wordt aangegeven dat jullie toerzeilers zijn en mogelijkerwijs koersen hoog aan de wind liever vermijden dan dat je ze opzoekt.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Ben ik in het geheel NIET mee eens! Ik heb dit seizoen een HA op mijn klassieke Victoire 28 gezet met extra naar binnen geplaatste leioograils......en ik heb vrijwel geen ander voorzeil meer gebruikt! Loopt inderdaad meer dan uitstekend in de kruisrakken, maar doet ook ruimer nauwelijks onder voor de genua zodra er een beetje wind staat (3-4bf) De fok is vrij maximaal gesneden (tot aan de hoofdwanten) heeft de schoothoek net boven de zeerailing (daardoor is de trekhoek van de schoot ook ruimwinds gunstig) en is wat boller gesneden (zodat hij meer power heeft voor mijn relatief zware boot) . Ik heb er tevens een rif in laten zetten (ik gebruik geen roller) waardoor het juist mijn werkzeil bij uitstek is. Mijn zeilmaker was Doyle NL en heeft uitstekend werk geleverd. Kijk evt maar op mijn blog.

Wij gebruiken onze HA-fok (grootste dat we hebben) ook op alle koersen. De schootvoering moet op sommige boten wellicht aangepast worden, maar een HA kan perfect gevaren worden onder alle omstandigheden op alle koersen. Ook ruime wind, mits een schootpunt op de jusite plek is een HA zelfs efficienter dan een 150% genua.
Voor de wind met een spi boom in het zeil is het geprojecteerde oppervlak van een 100% fok identiek aan die van een 150% zeil.

Watermaat schreef : Zoals jouw zeil is gesneden zou ik het eigenlijk meer een Genua III willen noemen. Een niet te vlak gesneden zeil dat de voordriehoek precies vult.
Mijn HA-fok was veel vlakker gesneden, had de halshoek direct op het boegbeslag en de schoothoek aan de wind 20 cm boven het dek. Het onderlijk veegde dus zo'n beetje over het dek, teneinde zo weinig mogelijk lucht te laten ontsnappen. De schoot liep dan steil naar beneden en maakte een hoek van pakweg 80 graden met het dek.
Zo'n fok kun je bijvoorbeeld ook niet uitbomen op ruime koersen. Wie dat wel wil moet daar bij het snijden rekening mee houden en misschien ook het beslag voor de boom op de mast daarop aanpassen (hoe laag kan de boom op de mast worden gezet?).

Nou ja, uit de criteria die jij en ik noemen kan de TS een keus maken. Het kan inderdaad best wel wat universeler, maar het zeil wordt wèl meer een compromis en voor puur-aan-de-winds werk met wat meer wind sub-optimaal. En ik moet zeggen: ik ben nooit een groot liefhebber van aan-de-windse koersen geweest. Behalve met het HA-fokje op de V22. Daarmee liep de boot met wind tussen 4 - 6 bft hoog en hard, terwijl ik met het werkfokje van ongeveer hetzelfde oppervlak tegen de golven in lag te hakken, maar nauwelijks vooruit kwam.

--
stegman

p.s. Om toch even te checken of mijn defintie van een HA-fok enige steek hield, heb ik even het Wikipedia-artikel over de HA-fok opgezocht: link
Rest mij nog te melden dat mijn HA-fok òòk zeillatjes in het achterlijk had.

Lodewijk, HA staat voor high aspect fok. ofwel een fok dat hoog en smal is. Een genua III = HA fok. ze hebben dezelfde lijkmaten. De vorm van een zeil is niet gevangen in een naam.

Wel is het zo dat veel high aspect fokken, zeker in de begin dagen van dit zeil (eind jaren 80) voornamelijk erg vlak gemaakt werden. Tegenwoordig is dat bijna nooit meer het gaval. Tenzij het echt bedoeld is als zwaarweer zeil.

Erikdejong schreef : Nou, misschien moet TS dan maar naar de zeilmaker met de mededeling dat hij een Genua III nodig heeft, als ie een wat universeler zeil wil. Maar ja; High Aspectfok klinkt wel véél spannender dan genua III, natuurlijk.

Mijn eigen HA-fok heb ik overigens in 1998 laten maken bij Scaldis in Middelburg.

--
stegman

Genua III en HA fok zijn een en hetzelfde zeil en beide namen worden door elkaar gebruikt. Maakt niet uit hoe je het noemt... Je moet wel omschrijven wat je er mee wilt doen, want het zeil kan op verschillende manieren gemaakt worden.

lodewijk stegman schreef :
Ik had een oudere IOR set zeilen en vlgs mij kwamen daaruit de termen Genua 1,2en3 , diag. resp 150%, 125% en 100% van de J- maat. Toen liepen de voorlijklengtes in verhouding ook terug, mijn oude genua3 liep net voorbij het hoofdwant en was een meter korter op het voorlijk. De HA is destijds bedacht om die voorlijklengte maximaal te houden en het zeil binnen de verstaging te kunnen schoten, kwa oppervlak en inzet ongeveer gelijk aan de Genua3. In de praktijk zeilde ik vaak met de G3 zodra het een beetje waaide. Met het nieuwe zeil (om het even hoe we dat noemen) zeil ik een slag hoger vanwege de nauwere schoothoek en beter met lichter weer vanwege het langere voorlijk. Ik heb ook latjes, dat geeft meer oppervlak bovenin.
Ik ben met je eens dat een wedstrijd georienteerde HA inderdaad vaak vrij vlak en tot op het dek wordt gesneden, optimaal voor kruisen maar zeker niet ideaal voor ruimere wind (maar dan staat er een code zero of assymetrical op, denk ik?)
Goed kunnen kruisen is vlgs mij juist ook voor een toerzeiler van belang(?) Mijn thuiswater is momenteel Hollands Diep en Haringvliet en daar kruis je met W-NW heel wat af als je niet steeds op de diesel wilt varen. Op het IJsselmeer heb je vaak wel wat meer opties om dat te voorkomen.

Hoe heet mijn 165% genua dan? Is dat dan een genua 0,6?

Maak van de naam geen heet hangijzer. Jullie bedoelen allebei hetzelfde. Een zeil met relatief kort oneerlijk tov het voorlijk (hoge verhouding = high aspect)

Groeten,
Johnnie

Iemand ervaring met m-sails?

en wat is dan het verschil tussen een werkfok en een HA?

Een werkfok is een zeil dat in oppervlak tussen een HA (of genua III) en een stormfok in zit. ze worden ook wel Solent fok of genua IV genoemt.

Mab schreef :
Ja, maar wel lang geleden. Grootzeil voor onze FJ. Was erg slecht. Voorlijk te kort, niet mooi getrimd te krijgen.
Ik weet niet of het in de afgelopen jaren verbeterd is trouwens.

Groeten,
Johnnie

wanneer je een werkfok uitvoert met een rif en een kluiver kunt zetten heb je veel reef keuzen zonder zeil wisseling.

mijn HA heeft zijn schoothoek best wel hoog boven dek. Het onderlijk loopt niet echt parallel met het dek. Is het dan wel een HA?

Mab schreef :
Ik heb er jaren geleden wel zeilen gekocht, niet super wel goedkoop.
Mijn huidige grootzeil is van Msails uit 2002 (zat ij de boot) netjes gemaakt, blijft goed heel maar het model is op....ik had/heb twijfels over gebruikte doeksoorten. Voor een goede custom HA zou ik waarschijnlijk nu wat anders kiezen.

roozeboos schreef :
Een HA is een HA als jij dat een HA wilt noemen ....vlgs mij: wat belangrijk is is max voorlijklengte en relatief kort onderlijk (voor de hoofdwanten) zodat je binnendoor kunt schoten. Ik kan de mijne gerugreven van 16m2 naar 10m2, feitelijk geen werkfok, maar wel een zeil waarmee je vrijwel altijd kunt varen.

roozeboos schreef :
de HA staat voor High Aspect Ratio, de ratio hoogte/onderlijk. Die moet hoog zijn. Jouw onderlijk op dekhoogte is erg kort, dus hoogte/ietsheelkorts wordt een extreem hoge Aspect Ratio!

groet
t

Erikdejong schreef : Of dat oppervlakteverschil zo uitpakt hangt wel erg van de boot af, denk ik. Ik had op mijn Victoire 22 een werkfok van 6 m2, de HA-fok was 6,8 m2.
Het verschil tussen een werkfok en een HA-fok zit naar mijn idee meer in de verhouding van voor- en onderlijk. Het voorlijk van mijn werkfok reikte tot ongeveer 3/4 van de voorstag. De schoothoek kwam aan de wind achter de mast uit. De HA-fok besloeg de volledige voorstag, maar het onderlijk was korter dan dat van de werkfok. Schoothoek bleef voor de mast. Een hoger en slanker zeil, zoals de naam al aangeeft.

--
stegman

Mijn HA

roberteb schreef :
Netjes!!! Mooi setje zeilen! Waarschijnlijk de snelste Etap22 van het land?!