Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Hoger aan de wind met kielmidzwaard

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 26 sept 2012 20:30 #323656

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1731
en eh, al aan gedacht om gewoon minder hoog te varen en (veel) harder?

Kiel midzwaardboten varen gewoon wat minder scherp dan vinkielers met een bulb.
Zoals al geschreven kan je aan de helling niet veel doen, maar als je (met gestoken zwaard) een paar graden minder hoog steekt ben je sneller aan de overkant, maar ga je harder en verlijer je minder dus kom je grofweg op dezelfde plaats uit, maar wel eerder. Ergo, je gaat effectief harder!

Ook Mischief heeft een kielmizwaard en opkruisend levert iets minder hoog steken en wél vaart lopen echt betere lift en een sneller kruisrak op. Ook als je een extra klapje moet maken is het effectiever!
Intuitief kan dit wel minder "goed" voelen, de boot loopt iets hoger namelijk ook nog wel, maar hij helt meer en verlijert meer. Maar, test het en geloof de getallen maar.

Platbodemjongens en klassieke schepen schipperen altijd met dit effect. Op lange kruisrakken loont knijpen echt niet!

Het goeie nieuws, op de ruime en voor de windse rakken trek je het zwaard gewoon op => minder nat oppervlak scheelt weer een paar tiende knoop.

Succes!
C.

P.S. mijn zwaard (100 kg) steekt 1,85 neergelaten, effectief zwaartepunt zal op ongeveer 1,20 zitten. Dat doet merkbaar niks extra's aan de helling. De 1500 kg lood van de vaste kiel (zwaartepunt 0,80 m diep) op 3 ton waterverplaatsing zorgt daar voor.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Laatst bewerkt: 27 sept 2012 07:16 door Mischief.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 27 sept 2012 03:44 #323668

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15809
het door misschief beshreven effect heet ook wel VMG,
Velocity Made Good. Het staat voor "door hogere snelheid goedgemaakte extra afstand"

Omdat je nu eenmaal niet recht tegen de wind in kan zeilen neemt de snelheid van de boot af naarmate je scherper tegen de wind in wil varen. Als je wat lager vaart loopt je boot harder, immers: minder tegen de wind in. Daar zit een balans in, die je goed kan terugzien in een ogeheten Polardiagram. Daar kan je zien dat bij gelijkblijvende wind de snelheid oploopt als je wat lager vaart.

edit: ik lees net dat het Polair diagram is :)
Laatst bewerkt: 27 sept 2012 03:52 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 27 sept 2012 05:26 #323690

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15052
Allereerst zijn je verwachtingen wat betreft snelheid realistisch ?

Maar goed als je vind dat je sneller kunt dan kun je werken aan de volgende punten.

- Zeil trim. Niet te hoog willen met te vlakke zeilen. Eerst zorgen voor snelheid en power (= profiel). Daarna pas hoger proberen te komen.
- Alles wat je aan boord nodig denkt te hebben maar nooit gebruikt, van boord halen. Te denken aan hoeveel reserve etenswaar , water , brandstof, gereedschap, reparatie materiaal enz enz.
- bemanning zit die lekker beschut aan lij ? Pak aan, en naar het loef boord.
- staat je mast goed getrimd ?
- hoe schoon en glad is het onderwaterschip ?

Tot zover zaken die geen geld kosten. Van hier af gaat het geld kosten.

- neem les. Leer van de mensen die het je kunnen vertellen. Nog nooit met een open zwaardboot gevaren ? Besteed een week vakantie bij een zeilschool in een open boot.
- Je "vleugels" hoe staat het er werkelijk mee. Zijn je zeilen nog wat het moet zijn ? Vooral het voorzeil komt nauw aan de wind. Is het midzwaard gewoon een vlakke plaat of heeft het een goed profiel. Het verschil hier tussen is dramatisch als het om presteren aan de wind gaat.
- Het gewicht van de tuigage. 1 kg in de masttop moet gecompenseerd worden met 10 kg in de kiel. Vallen van staaldraad of overmaats polyester ? Vervangen door lichter spul. Eventueel bedenken dat je rvs verstaging vervangt door lichter spul.
- Voordat je permanent je boot zwaarder maakt om sneller te gaan. (je snapt misschien dat zwaarder en sneller niet goed samen gaan). Denk aan tijdelijk gewicht in de vorm van waterballast.

Is het na het lezen je teveel ? Bedenk dat hard aan de wind varen iets is voor mensen die voor VEEL geld graag onder de KOUDE douche staan.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 27 sept 2012 05:26 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 27 sept 2012 05:48 #323704

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27753
3Noreen schreef :
Bedenk dat hard aan de wind varen iets is voor mensen die voor VEEL geld graag onder de KOUDE douche staan.
Hahaha.. een van de meest wijze uitspraken die hier in de afgelopen tijd zijn gedaan.
(Gentlemen don't sail to windward)

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 27 sept 2012 06:03 #323708

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Hiken tijdens wedstrijden "schijnt ook te helpen". :laugh:
Hoe actief doen jullie dit? Brengt direct effect en wel meer dan kg aan de kiel. Kracht maal arm is veel groter als je de boot rechtop weet te varen.

Als ze de reling dus nog niet in hun huid hebben staan

HIKEN

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 27 sept 2012 08:57 #323811

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15809
Hiken: is dat met je benen aan loef buiten de boot hangen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 27 sept 2012 09:00 #323814

3Noreen schreef :
Bedenk dat hard aan de wind varen iets is voor mensen die voor VEEL geld graag onder de KOUDE douche staan.
Laat ik dat nou net heerlijk vinden. Serieus, ik douche vaak koud. (daarna nog ff warm om schoon te worden).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 27 sept 2012 10:14 #323877

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
@ koko

Buiten 1 mm achterwerk mag er niets meer BINNENBOORD zitten .... HANGEN IS HANGEN. TREK DIE RAILING MAAR AAN GORT.

Overdreven gezegd dan!

M
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 27 sept 2012 10:17 #323878

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Zo dus NIET

Betekenis van "Photo-Hiking"

The Art of "Looking" like an Olympic Gymnast:

Stretching arms and legs outward in a most painful to maintain position
giving your 127% effort to squeeze every last bit of speed out of the boat to excel past the competition as the Photographer gets the "Money Shot"

Holly - here comes Woody hand me my brush
Dave - set the beers out of view, skip thinks it's a dry boat
Bob - Holly get that shirt off, the race is 1 hr but the photos are forever!
Holly - Ok let's Hike like we're gettin blown off the side
Hiking - Hiking - Hiking - Hiking - Hiking - Hiking - Hiking

Bob - Holy Shit I thought he'd never leave !
Dave - Ya my fuckin back is killing me !
Holly - Hay who's got my top ?
Bob - 10 seconds of "Photo-Hiking" feels like all fuckin day !
Holly - Com-On WTF did you guys do with my top ?
Dave - Shit our Beers are gone over the side !

Holly - well at least we should get som Great pix on the rail ...eh
Dave - Holly your top is right behind you
Holly - Dudes look he's commin back where's my brush?
Bob - Hike Bitches ........... Hike

Skipper - when you guys get a chance it'd look nice to hook the kite in the other 2 corners

Bob - Oh Shit Never fails
Dave - why is he always around when these things happen :-O


:)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoger aan de wind met kielmidzwaard 27 sept 2012 10:18 #323879

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Maar de vraag is ...... wordt er al "gehiked"?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.119 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl