Onderwerp: grootzeil

ik dacht dat vorige week(mischien iets langer geleden) ook iemand deze vraag stelde mischien kun je daar wel wat info vinden
groeten
Frank

gevonden
www.zeilersforum.nl/index.php/...jkend-warenonderzoek

lord seepsop schreef :
dan hoef je niet te verwijzen naar www.zeilersforum.nl/index.php/...jkend-warenonderzoek

@jasper schreef :
helemaal gelijk ik had beter moeten lezen
sorry voor deze nutteloze informatie

lord seepsop schreef :
Optimum sails! ff Google

Bedankt Douwe voorje antwoord, ik had al met grote belangstelling het vorige draadje gevolgd maar ik wil geen 14 offertes vragen.
Mijn vraag is alleen wie heeft er ervaring met deze zeilmakers en zijn ze tevreden met deze mensen. Ik kan zo nog 10 offertes aanvragen van Schokker tot Gaastra ( Schokker heb ik vroeger wel eens een compleet tuig laten maken wat erg mooi stond maar is net als Gaastra een van de duurdere ).Uiteraard is fabricage in Nederland duurder maar computers met snijpatronen hebben we wereld wijd en arbeits loon ligt lager in het verre Oosten.Dit is mijn ervaring uit 40 jaar textiel inkoop Far East ,verkoop Europa kwaliteit hoeft niet onder te doen voor Nederlands fabrikaatals het onder goede begeleiding staat.Als 65 jarige zal ik misschien nog 10 jaar lol er van hebben en dan is het voor de volgende koper hopelijk later maar dat zien we wel tegen die tijd.

Ben ook bezig met de aanschaf van een grootzeil en heb drie offertes aangevraagd en die aan een onafhankelijke deskundige zeilmaker voorgelegd. De uitkomst ? Het is alle waar naar z'n geld. De ene is wat duurder en de ander wat goedkoper, maar het is het materiaal wat de prijs maakt en als je echt alles vergelijkt met exact dezelfde zeilkwaliteit/coating maakt het nog geen 10% verschil in prijs. Ik ga voor kwaliteit en daarna de service en de after sale.
Het probleem is dat je snel geneigd bent om appels met peren te vergelijken en dat moet je nu eenmaal niet doen, want het verschil tussen een peer en een appel is dat je een appel kunt eten en een peer wel.

lord seepsop schreef :
Alweer een zelfde soort discussie Alle zeilmakers maken zeilen en naar mijn mening kunnen alle zeilmakers goede zeilen maken. Ik ben bevooroordeeld (..) maar naar mijn mening zijn twee zaken belangrijk: materiaal en ontwerp (advies). Het vervaardigen van het zeil zelf is niet echt moeilijk voor een gemiddelde zeilmaker, is mijn ervaring, mits hij maar over de juiste machines beschikt. Zaken als "triple stitching" en UV bestendig garen.. zijn vrij standaard voor de gemiddelde zeilmaker (vroeger was dit wellicht anders). Maar materiaal als doek, garen, hardware etc. is eenvoudig op te vragen en veel zeilmakers gebruiken gelijkwaardig materiaal van de bekende merken. Prijsverschil voor gelijkwaardig materiaal van de bekende merken zal tussen de verschillende zeilmakers niet heel groot zijn. De meeste zeilmakers zijn hier ook zeer transparant in.

Dan komt nog het laatste en niet onbelangrijke deel: ontwerp c.q. advies. Wat is voor jouw schip/tuigage, jouw vaarwater, jouw ambities.. het juiste advies. Wat is er specifiek aan je schip waar de zeilmaker rekening mee kan houden. Is uitbouw mogelijk etc. etc. Maar wil je wel zo'n advies? Er zijn zeilmakers die heel behoorlijke zeilen maken maar wel zeggen: "je bent een 'cruiser' dan is dit je zeil. Punt". Daar hoeft niets mis mee te zijn. Is een keus. Meestal ook een iets voordeligere keus. Daarnaast is het waar dat de computer werk heeft overgenomen, al is het nog steeds de zeilmaker die de invoerdata analyseert en interpreteer. Ook geen heel moeilijke opgave voor een gemiddelde zeilmaker overigens.

Er zijn ook (de meeste?) zeilmakers die je graag uitleg & advies geven om zo tot een juist zeil te komen met de juiste specificaties. En met een beetje extra aandacht kan er soms net iets meer uit een zeil gehaald worden. Passie en kennis delen ze graag. Als ik zie hoeveel vragen sommigen zeilers kunnen stellen voor aanschaf van een nieuw zeil, dan is het aanschaffen van een nieuw zeil toch echt een hele gebeurtenis of investering voor de meeste zeilers. En probeer van al dat 'gratis advies' geen misbruik te maken in deze toch al zware economische tijden.. Maar het omgekeerde komt ook voor: ik wil een zeil en maak er maar een voor me.. zo goedkoop mogelijk. Geen zeiler is hetzelfde wat dat betreft.

En inderdaad, de maakkosten liggen in Nederland hoger dan in sommige andere landen. Al krijg je het nergens voor niets.. Ook hier heeft de zeiler het voor het kiezen.

Sneaker schreef :
Noiets aan toe te voegen anders dan "het hemd is nader dan de rok "en bestel ik mijn zeil zeker in Holland en wordt ook in Holland gemaakt.

Pink Sails. Goed en niet te duur.

groet,
Maarten

Beste Forum leden ,
Ik heb voor mij zelf al een keus gemaakt tussen deze 3
Ik kies voor in mijn ogen een zeilmaker met kennis , omdat er nog iets over de prijs gehandeld moet worden en daar komen we wel uit na net een langdurig telefonisch contact gehad te hebben
Mijn eerste keus is Doyle hij kwam al eerlijk en met kennis over op het Forum zonder zich zelf de hele tijd aan te prijzen maar raadgevend aan medeforum leden.
Want wat is makkelijker voor een Forum lid om de gehele tijd reclame voor zich zelf maken iets wat hij dus niet deed en dat waardeer ik.
Mochten we er niet uitkomen ga ik verder zoeken
Bedankt voor suggesties maar het draadje kan op slot
Bedankt ,
Gr.
Peter

Ik heb een volledig setje besteld bij Sailselect. Jeroen was voortvarend en 2 dagen na de offerte-aanvraag aan boord.
Ik had 4 offertes liggen waarvan de uiteindelijke keuze tussen Doyle en Sailselect ging, die zaten in dezelfde prijsrange.
Ik had een goed gevoel bij Jeroen van Sailselect en als "leek" vind ik dat ook belangrijk, je moet toch vertrouwen hebben in de zeiltjes!
Ik heb de zeilen nog niet gezien, ze liggen al 3 weken te wachten maar ze liggen daar wel goed en hopelijk niet in de weg

Gr,

Marijn

lord seepsop schreef :
Prima, Doyle maakt goede zeilen. Zoals ook alle andere zeilmakers hier ooit op het forum genoemd. Maar uhmm.. reclame maken doet toch geen enkele zeilmaker hier??

PS: kreeg vandaag toevallig een email van een 'zeilblad' of wij mee willen doen aan een zeilmakerstest/vergelijk.. Lezen die ook al mee?! De vraag zal vast bij meerdere zeilmakers binnen zijn gekomen. Men vraagt een offerte voor een fictieve klant..

ik ga voor mijn groot zeil een nieuwe zeilmaker hier in het zuiden een kans geven Creek sails

Heb goede ervaring met Schokker, niet de goedkoopste, levert wel goed werk.
Op dit moment hebben we een genaker in bestelling bij Doyle. Bij hem kwamen we terecht doordat, buiten dat hij zich op het forum terughoudend opstelt, we een paar zeer tevreden klanten van hem hebben gesproken.( zijn prijzen zijn ook redelijk).

Heb zelf een Elan 350 en compleet getuigd door Hagoort, erg goed ervaring mee.

Mijn conclusie: iedereen heeft goede ervaringen bij/met verschillende zeilmakers. Prijzen zijn redelijk. Zoek de zeilmaker die bij je past en happy sailing!

Toch ben ik benieuwd naar de levens duur sailselect zeilen.
Zal ongetwijfeld goed staan, maar er zijn nog te weinig jaren(sailselect) voor bij om de kwaliteit te beoordelen.
het is toch wel heel er fijn als je een nieuw zeil aanschaft en het zit niet helemaal lekker dat je dan een Nederlandse zeilmaker langs kan laten komen.
Ik heb hier door de keuze een paar jaar geleden voor een Nederlandse zeilmaker gekozen.
Daar was iets mee, en is nog aangepast.

Als er nog zeilers zijn die een aantal jaren met sailselect zeilen varen dan hoor ik hun op of aanmerking graag.

Dehler, wat je hier beschrijft (lokale service) wordt ook gegeven door zeilmakers die produceren in het buitenland. Of door zeilmakers die beiden doen: productie zowel lokaal als in buitenland. Het is iig niet enkel voorbehouden aan zeilmakers die lokaal fabriceren. Goede service en garantie kan elke zeilmaker leveren. Of ze dat doen? Vraag er naar!

Levensduur van zeilen. Tja, levensduur is 1 ding. Dat zit bij kwaliteits Dacron zeilen in de meeste gevallen wel goed, is mijn ervaring. Zeker als men zeildoek van de bekende merken gebruikt, en geen seconds. Ik heb Dacron zeilen gezien van 33+ jaar oud! Vormbehoud is weer iets anders en is grotendeels afhankelijk van de eigenschappen van het zeildoek. Zie hier ook het verschil in prijs van Dacron doek (..). Dacron is nu eenmaal geweven en daarmee per definitie "rekbaar". Het is gewoon een eigenschap van geweven doek Toch, het ene Dacron zeildoek is de andere niet. Fabrikanten passen nieuwe technieken toe om vormbehoud bij Dacron zo goed mogelijk te krijgen tegen toch een zo voordelig mogelijke prijs. Want dat is nu juist het voordeel van Dacron, het is relatief goedkoop in grote hoeveelheden te maken. Als ik naar de prijsstelling kijk van bijvoorbeeld Dacron van Challenge Sailcloth dan kunnen er verschillen van wel 200% optreden qua inkoopprijs. Ga je vergelijken met de verschillende fabrikanten, dan kunnen de verschillen in inkoopprijzen nog veel meer uit elkaar lopen. Deze verschillen in inkoopprijzen zie je uiteraard als klant ook terug in de aanschafprijs van je nieuwe zeil. Welk type Dacron je kiest of krijgt bepaalt dus mede de prijs/kwaliteit/vormbehoud. Je zeilmaker legt het je graag uit

Als vormbehoud echt belangrijk voor je is, is laminaat vaak een betere keus. maar goed, laminaat heeft ook weer nadelen tov Dacron..

Sneaker schreef : echt waar??
en na 200 keer overstag?

Ja echt waar Chris.. in algemene zin, ook na 200 keer overstag zal laminaat beter vormbehoud tonen. Of heb jij een andere ervaring? Hoor het graag. Laminaat vervormt niet tot nauwelijks in vergelijking met Dacron. Dat is nu juist de pre van laminaat (naast gewicht, perfecte snit etc). De levensduur van laminaat is vaak wel korter, zeker als er minder 'correct' mee wordt omgegaan. Je moet laminaat niet laten klapperen (flogging) bijvoorbeeld.. daar kunnen ze heel slecht tegen. Nou ja, alle nadelen van laminaat zijn vast bij een ieder hier bekend. Edit: en ook hier geld uiteraard weer: het ene laminaat is de ander niet. Ook hier is erg veel verschil en diversiteit!

Revolution1 schreef :
Eigenaar heeft gewerkt bij Van der Werf uit Made en volgens mij werken ze zelfs samen. Zal best een goed zeil leveren.

Sneaker schreef : ja dat bedoel ik ook. Na iedere overstag slijt een laminaat meer dan een gewone mooie originele dacron.
Zo is mij verteld. Ik denk dat 99% hier voor dacron gaat hoor. Want bij ons zal het zeil heus wel eens staan klapperen.
Mag laminaat eigenlijk wel als rolgenua? Zal wel net zoveel slijten dan.

nb , Vind het ook geen gezicht, laminaat op een Loper..

Ja, laminaat en rolgenua is geen probleem. Maar ook hier weer: er is veel verschil! Het ene laminaat is veel 'vriendelijker in de omgang' dan de ander. De vriendelijke hebben veelal twee lagen taffeta en maar 1 laag film en kunnen daardoor best wat 'misbruik' hebben. Toch zijn ze vormvast! Aan de andere kant, er is ook Dacron dat heel vormvast is. Neem Hydra Net van Dimension Polyant bijvoorbeeld. Is geweven doek maar zeer duurzaam, goed handelbaar, weinig gevoelig voor vocht/schimmel, en nauwelijks rek. Dit soort doek zal steeds meer gemeengoed gaan worden, denk ik. Het is makkelijk te bewerken ook.

maar dan wil ik dat dus met dacron look

edit: oude dacron look. Dat lijkt me nu wel wat. In een wedstrijd, oh die oude loper met die oude zeilen, dat is niks.
En dan twee knopen sneller er 15 graden hoger voorbij varen

Op de Deler hier staan een Mylar met Twee lagen taffeta High Aspect Fok radiaal gesneden met zeillatten.
het is een vergrote High Aspect Fok tot aan het staand want.
Deze staat op een rolprofiel van furlex.
Word nu 4 jaar gebruikt.
Waarschijnlijk nog 2 a 3 jaar en laat ik een nieuwe maken en ja bij een Nederlandse zeilmaker.