Onderwerp: Aanschaf nieuwe zeilen

ik snap het niet zo. Wat Roberth vertelde dat het voorlijk touw teveel rekte. Of zou dat goedkoper zijn, waardoor ze dat dan maar gebruiken?

Het lijkt me dat een zeilmaker als Hagoort dit soort basisgegevens toch wel weet ?

Een beetje een vreemde conclusie van dat rekkende lijkentouw.
Als het touw te veel zou rekken, dan trek je er gewoon te hard aan. Je hijst je zeil normaal gesproken niet verder dan dat nodig is om de jusite vorm te krijgen. Het lijkentouw heeft in moderne zeilen nagenoeg geen functie meer. Door de lengte van het zeil te begrensen met een minder rekkend lijkentouw veranderd er helemaal neits, behalve dat je nu dus heel hard je val kunt doorscheuren zonder het zeil doek te vervormen, wat win je daarmee?

Zo heb ik in mijn eigen loopbaan al een hoop misverstanden gezien die heel eenvoudig op te lossen of uit te leggen waren. Waar de klant in eerste instantie uit gaat van een fout zeil, blijkt het in 9 van de 10 gevallen onkunde of verkeerde gewoontes van de zeiler in kwestie te zijn.

Nu ken ik de boven genoemde gevallen niet, dus ik wil me ook verre van een conclusie houden, maar het is heel makkelijk om tijdens het eerste gesprek over een "fout" gelijk een beschuldigende vinger te heven in plaats van een dialoog te openen en het misverstand op te lossen. Een zeilmaker kan namelijk wel eens in "verdedigingsmodus" schieten en dan gewoon zijn poot stijf houden. Daarmee wil ik het niet goed praten, maar begrijpen doe ik het zeker wel.

Ik heb in het verleden regelmatig met Martin samengewerkt toen ik nog in Medemblik werkte, en niets dan lof over zijn professionele aanpak.

Tien-10 schreef :
En dat kan niet zijn omdat Winner ze compleet uitgeperst heeft qua prijs?

Of dat ze bij winner gekozen hebben voor standaard zeiltjes die dus niet ingemeten worden (is goedkoper) maar dus met wat extra marge gemaakt zijn?

En dat is van de kant van Hagoort natuurlijk te verdedigen omdat geld nu eenmaal geld is...

Groeten,
Johnnie

Afgelopen seizoen leverde Hagoort Sails de zeilen van de winnaars in ORC 2, 3 en 4. Dus zeilmaken kunnen ze daar zeker!

Neemt niet weg dat er natuurlijk altijd iets mis kan gaan, maar zoals Erik ook al aangaf. 9 van de 10 keer is ondeskunidg gebruik door de eigenaar het euvel.

Ik was gisteren nog in Benthuizen om wat zeilnummers op te halen. Daar lagen enkele laminaatzeilen die problemen hadden met de plaknaden. Oorzaak: een paar jaar inwerking van UV omdat de eigenaar het zeil vaak 'vergat' af te dekken

En vorig lag ik naast een boot waarvan de eigenaar klaagde dat het voorlijk van zijn laminaat grootzeil zo rekte. Hij vroeg aan mij of ik wist wat het kon zijn. Korte inspectie leerde mij dat z'n grootzeilval van polyester was

trotti schreef :
als dat het geval is kunnen ze er beter een ander logo op zetten

roberth schreef : En waarom zou je een strak voorlijk willen hebben dan? Als het strak moet trek ik mijn cunningham wel aan. Voor de rest, laat er asjeblief van die mooie "speed wrinkels" aan de mast te zien zijn zodat er een mooie bolling ontstaat.

Als het lijkentouw korter is dan de voorkant van het zeil en er toch opgenaaid word krijg je het voorlijk nooit strak. [ laatste stuk van de rol ,iets tekort?]
Kan natuurlijk relatief makkelijk hersteld worden,, als er aan je net nieuwe zeil het e.e.a. veranderd moet worden lijkt mij waardeloos.

Wayfarer schreef :
Het aantrekken van de cunningham hielp niet.

Erikdejong schreef :
Voor de duidelijkheid: Ik ben/was niet de enige met dit probleem. Uiteindelijk is er toegeven dat er een verkeerd voorlijk touw was gebruikt. Het zeil kon zo hoog gehesen worden dat de top plank de rollen bovenin de mast dusdanig heeft beschadigd dat ik ze moet vervangen.

Wayfarer schreef :
Bij mij kon ik tussen het zeil en de mast naar voren kijken. Dat lijkt MIJ niet goed. En bij harde wind en gereefd grootzeil, wil ik graag een strak voorlijk.

Ben er van overtuigt dat het in orde komt, gereeft heb je er geen last van, de voorkant van het zeil is te lang, denk ik.

De veranderingen hebben in ieder geval geen invloed op het design!

Snap het niet helemaal,

Heb ook zeilen van Hagoort voor mijn ELAN 350, Penflex zeilen. staan er prima op, op tijd geleverd en een mooie prijs.

En ik blijf erbij de winst zit in eerste instantie toch echt in de juiste kant op zeilen, en dan pas in het materiaal.

]

C:\fakepath\IMG_1179.jpg

te weinig twist in het grootzeil ; ]

Maar de telltales wapperen wel netjes naar achteren!

Groeten,
Johnnie

Moeilijk te zeggen van die twist. Er zijn nog wel een paar vragen te stellen. Wat is de windkracht, type schip, werkelijke hoogte aan de wind, golfjes, hoeveel twist zit er in het voorzeil, helling schip.

Daarbij zijn de meningen bij wedstrijdzeilers sterk verdeeld. In uitslagen is het ook stuivertje wisselen tussen veeltwisters en matigtwisters.
Belangrijkste is dat de mate van twist in verhouding staat tot het voorzeil en dat de spleetwerking optimaal is.

Roberth


Het zelfde is bij mij het geval.
Voorlijk touw niet in orde en een gedeelte vibreerde.
Het grootzeil is niet slecht gemaakt maar er is altijd iets wat niet klopt.

Je vraag waar ik de volgende keer eens mijn interesse neer leg is bij een paar zeilmakers:

North sails
Doyle sails
En niet te vergeten select sails.
Quantum Sail

dehler schreef :
Bij mij ook zeer hevig vibreren. Van Noorwegen naar Nederland 50 uur lang hard(!) vibreren! We werden er helemaal gek van! In het begin van het seizoen heb ik hier al een topic over geopend. Daniel wist toen direct te vertellen wat er aan de hand was. Met dat verhaal ben ik toen naar Hagoort gegaan. Maar, zoals ik al eerder schreef, het was niet mogelijk dat ze een fout hadden gemaakt, want ze hadden al veel zeilen voor mijn type schip gemaakt. Pas na druk van iemand anders, die gek werd van de vele klachten, is men hier serieus naar gaan kijken. Ze geven nu de leverancier van het lijken touw de schuld. Dat zal waarschijnlijk ook wel de oorzaak zijn, maar het is de manier waarop het is gegaan dat mij absoluut niet bevalt.

En ja, zowel de high-aspect als het grootzeil zijn verder heel goed gesneden! Maar de service is net zo belangrijk als de kwaliteit van de zeilen.

Edit: Deze foto is gemaakt NADAT er al 7 cm van het zeil afgehaald was!

tonmaarseveen schreef :
de bovenste telltale is niet in beeld, dus dat zou waar kunnen zijn.
de andere 2 staan al wel verschillend, de bovenste zichtbare laat een iets grotere uitstroomhoek zien. te weinig twist dus....

Roberth

Dat je er gek van word dat kan ik mij voorstellen.
Ze schuiven de schuld naar anderen, maar dat hou ke niet lang vol.
Immers niet goed dan herstellen.
Ik zie op je foto dat het voorlijk slap staat. zit er niet te veel rek op je val of slipt deze door de val stopper?
Als dit niet zo is, direct Hagoort laten komen.
Ze lossen het maar op, dit is geen visite kaartje.

dehler schreef :
Het zeil is in april naar Hagoort terug geweest. Toen is er 7 cm afgehaald. Deze foto is van aug. Van April tot en met september lopen klagen. Er is niemand wezen kijken. In november is het zeil weer terug gegaan naar Hagoort. Ik hoop het deze week terug te krijgen. En de val is zo strak naar getrokken dat de topplank de rollen bovenin de mast heeft beschadigd.

UK de Vries kan ook , ze kunnen zich wel meten met de grote der aarde qua prijs, kwaliteit weet ik niet.

Twistcheck kan ook door te kijken naar de bovenste zeillat deze staat best rond, kan wel met weinig wind veel weerstand maar ook veel lift.
Zie het als een vliegtuigvleugel bij starten en landen ,low gear!

Dat ziet er vreemd uit op de foto, is dit zeil wel nieuw aan je geleverd? Ik vraag mij bijvoorbeeld af waarom er een verstevigingsdriehoekje in het voorlijk zit, net onder de bovenste leuver op de foto. Ik krijg de indruk dat het leuver daar origineel bedoeld was.

Verder vind ik het zeil nogal verweerd uit zien voor een vrijwel nieuw zeil, alsof het zeil van een ander is overgenomen?