Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Achterlijk nieuwe genua klappert

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 26 mei 2014 19:48 #518504

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1785
Dat is niet misselijk... 12 knopen wind klokken :-) Of was het snelheid in km/h :evil:
Laatst bewerkt: 26 mei 2014 19:49 door roberteb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 26 mei 2014 19:54 #518508

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
@boarderbas, dat noem ik echt een mooie goeie opbouwende reply waar echt heel veel mensen iets mee kunnen! Mooi verwoord!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 26 mei 2014 19:55 #518510

12 knopen snelheid in geen 12 jaar Vinni!
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 26 mei 2014 20:03 #518514

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6095
Jawel jawel....kijk maar op de meter (filmpje) :P
Daar staat-ie op 11-nog wat. Wel knopen trouwens....

Maar geef toe hoor.....ook ik zet daar forse vraagtekens bij. :blush:
Die meter zit er net in. Toch maar calibreren?....al zou dat volgens de geleerden niet nodig zijn.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 26 mei 2014 20:12 #518521

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
12 knopen? Toch maar calibreren (met je GPS?)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 26 mei 2014 20:18 #518524

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6095
Uhm ja dus.
Heb wel het idee dat ik voor veel onbedoelde humor zorg. :sick:

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 26 mei 2014 20:44 #518539

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Bas, ik wil graag enige nuance aan de uitersten aanbrengen.

Een zeil moet zich inderdaad even zetten, maar niet zoveel. Het hoofd van de zeilenmaker hoeft/moet ook niet op het hakblok. Ik vermoed dat het achterlijk een klein beetje ingenomen moet worden.
Het is ook niet direct een fout zeil, alleen nog niet helemaal in orde.

Opleverpuntjes kunnen op alle nieuwe en handgemaakte producten ontstaan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 26 mei 2014 21:12 #518555

  • Team OSD
  • Team OSD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 482
12 knopen is me nogal een snelheid. Nou staat er op de Nordia 34, s-spant bijna 7 ton, schat ik max 70m2 zeil. Dat is 10 m2 per ton. Een Sunfast 36 heeft 5-6 bft en 30m2 per ton nodig om over de 12 kts heen te gaan. Dus als je de 12 kts haalt heb je absoluut de beste zeilmaker ter wereld, dan zou ik niet klagen over een klapperend achterlijk!
Laatst bewerkt: 26 mei 2014 21:13 door Team OSD.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 26 mei 2014 21:52 #518572

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
Zoals door velen gemeld klopt het achterlijk nog niet. Geef de zeilmaker de kans om dit te corrigeren.

De afgelopen 2 jaar heb ik o.a. een genua 1 light, genua 1 medium, een ha-fok en een werkfok gekocht. Van het aantrekken van het reguleerlijntje is niet of nauwelijks sprake. In het bovenste windbereik soms een cm-tje. Het zijn wel laminaatzeilen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 27 mei 2014 08:16 #518640

Vinni schreef :
Oh ja....even iets positiefs melden :
Wel 12 knopen geklokt! :woohoo:

Vinni

Met die Nordia 34 :huh:
Kan die planeren dan? De rompsnelheid is hooguit 7,3 knopen.
Of staat je log soms op km/uur..... ;) , dat zou beter kloppen.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 27 mei 2014 08:48 #518656

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
boarderbas schreef :
Hoho, voordat we met fakkels en rieken een meute vormen en hier de zeilersforumhobby "zeilmakertje pesten" bezigen even een beetje nuance.

Een nieuw zeil moet zich nog even zetten. Vaar er eerst even mee en trim het lijntje goed. Zo los als ie kan en niet klapperen.

Snel leren hoe je een genua zet en hoe je je zeilen trimt voordat de vinger richting zeilmaker gaat. Klapperen gebeurt ook met een te dicht gezette genua en met een te krappe genuaspleet of te ver doorgehaald grootzeil.

Vaar de boot op koers, trim de genua zo af dat alle telltales bij rustig weer tegelijk omhoog gaan staan als je te ver oploeft en vier dan je grootzeil zo ver dat het net niet invalt voorin. Het grootzeil moet egaal over het voorlijk invallen. Doet ie dat niet, dan pas je je twist aan.

Kijk dan nog eens hoe erg het klappert.

Je hebt een crosscut zeil. Dat betekent dat een naad of 10 zich nog moeten zetten en dat na inzeilen het lijk ten opzicht van het zeil strakker wordt. Daarnaast maakt het enorm uit of je een recht of hol achterlijk hebt. Maak hier dan ook dudielijk verschil tussen trimlijn aantrekken en spanning er op zetten. Op een trimlijn is 5 mm trim erg veel.

Baasklusje heeft gelijk als het om triradiale of laminaatzeilen gaat.

Je vaart hier met bft 3 met de zeiltrim op tamelijk hoog aan de wind en je grootzeil zeer bol in ruimewindse trim. Je genua staat niet helemaal door, maar je giek staat al wel in het midden. Aan je helling te zien hoor je veel rechterop te varen door je grootzeil vlakker te trimmen en te vieren.

Een achterlijk niet laten klapperen is lastig om te maken voor een zeilmaker en een klein fotje is zo gemaakt.

Als je het zeil niet goed krijgt zal de zeilmaker het eenvoudig kunnen corrigeren.

Het ziet er op het filmpje allemaal wat extreem uit, en mijn eerste indruk is dat het niet zo hoort en dat het zeil uiteindelijk wel in de loft zou belanden, maar om nou direct het hoofd van de zeilmaker op een staak te zetten en de TS te adviseren een NIEUW zeil te eisen? Als je schilder een zakker heeft gemaakt eid je toch ook niet dat hij je huiz opnieuw schildert? Ik kan me niet voorstellen dat dit niet eenvoudig te verhelpen is.

Vinni, je vraagt hier of 45 graden wel goed is. Daar is geen regel voor. Dat hangt van je zeil af en als zeiler moet je weten hoe hij hoort te staan. Dat is basistechniek. Ik vind het echt leuk dat je een mooie boot hebt en ieder zijn stijl van varen en niveau, maar omdat je zelf al aan geeft nog niet veel kaas te hebben gegeten van het zetten van een zeil zou ik niet alles hier gezegd als waarheid beschouwen en op hoge poten naar de zeimaker stappen. Leg je probleem open aan hem voor. Wie weet ga je een schat aan advies rijker weer naar huis.

Prachtig betoog en goed genuanceerd, blijkt uit dat je goed verstand van zeilen hebt.
Maar dan moet je toch ook in het filmpje kunnen zien dat dit geen kwestie is van een zeil wat zich nog moet zetten of verkeerde trim.
Een zeil wordt berekend en opgebouwd uit banen, die aan elkaar gestikt worden, al die banen bij elkaar bepalen de snit van je zeil.
De zeilmaker nu enkel het achterlijk laten innemen doet hetzelfde als het reguleer lijntje en dan begin je al verkeerd.
Ik zou hierom de boel opnieuw LATEN inmeten (is dit wel gebeurt?!) en een compleet nieuw zeil vragen, of een grondige aanpassing en geen genoegen nemen met enkel een aanpassing van het achterlijk.
Een schilder vanwege een druiper opnieuw mijn huis laten verven nee, maar als hij vanaf het begin grove fouten maakt en b.v. binnenverf voor buiten heeft gebruikt, mag hij het mooi overdoen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 27 mei 2014 09:00 #518667

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27797
Sunday schreef :
Bij een nieuw zeil zou de reguleerlijn toch nog niet erg rigoureus nodig zijn mogen?
Reguleerlijn is ook een laatste middel: vooral niet te strak zetten want je trekt een zak in je achterlijk. Dan klappert ie weliswaar niet meer, maar je hebt ook geen flow meer over je achterlijk.
Exact. De reguleerlijn is in dit geval een paardemiddel. Bij een nieuw zeil zou dat niet nodig moeten zijn als de zaak verder goed getrimd is.
Bij een beetje doorzetten trek je met de reguleerlijn het achterlijk 'de hoek om' en is je zeilprofiel feitelijk verpest.

Het zal toch niet zo zijn dat Vinni de schoothoek tijdens het inzeilen te steil heeft gehad, toen keihoog aan de wind wilde en met z'n overbemeten lieren de zaak snoerstrak heeft aangehaald, omdat het voorlijk onderin maar blééf invallen? Met als resultaat een uitgerekt achterlijk?

Misschien moet er bij iedere nieuwe set zeilen een trimcursus cadeau worden gedaan..

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 27 mei 2014 10:59 #518721

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Ik voorzie handel voor Baasklusje ;-)

Zonder dollen: zijn nieuwe North-genua had fris uit de verpakking al een 'handje'. Hij heeft daar toen over geklaagd en er werd aangegeven dat ze dat er bewust in maken, het remt niet en de achterste baan blijft wel veel langer in vorm..

Op grond van het filmpje kan ik er verder weinig van zeggen. Sommige heel stijve zeilen gaan gigantisch klapperen zodra er helemaal achteraan een heel klein beetje mogelijkheid tot klapperen is. Een millimeter reguleerlijn aan en het stopt volkomen, terwijl er eerst een halve meter zeil heen en weer klapte… Een foto of filmpje waarin het reguleerlijntje op precies-niet-meer-klapperen staat zegt dan ook veel meer! Liefst vergezeld van een beschrijving hoe hard er aan het lijntje getrokken moest worden, maar dat is moeilijk objectief te verwoorden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 27 mei 2014 11:03 #518724

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8184
Indd, ook Jan Bart (een gerespecteerd zeilmaker uit Hellevoetsluis) maakt altijd bewust een "handje" aan zijn zeilen. Hij staat er zelfs bekend om.

En geloof me, zijn zeilen zijn echt heel erg goed!

Overigens is het oko wel begrijpelijk. een achterlijk kan je alleen strak trekken als het "hol" is. Dit zie je vaak tussen de zeillatten van een grootzeil. Maar daar verlies je oppervlak mee, dus maken ze een achterlijk minder hol, met als resultaat dat je eerder wat klappert. Dit kan je dan vervolgens weer oplossen met een regulerlijntje

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 27 mei 2014 11:04 #518725

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
De zeilen op z'n eigen J35 waren het in ieder geval zeker! Man man man wat ging (gaat?) dat ding hard!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 27 mei 2014 12:27 #518760

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
FMJ schreef :
Ik voorzie handel voor Baasklusje ;-)


Op grond van het filmpje kan ik er verder weinig van zeggen. Sommige heel stijve zeilen gaan gigantisch klapperen zodra er helemaal achteraan een heel klein beetje mogelijkheid tot klapperen is. Een millimeter reguleerlijn aan en het stopt volkomen, terwijl er eerst een halve meter zeil heen en weer klapte… Een foto of filmpje waarin het reguleerlijntje op precies-niet-meer-klapperen staat zegt dan ook veel meer! Liefst vergezeld van een beschrijving hoe hard er aan het lijntje getrokken moest worden, maar dat is moeilijk objectief te verwoorden.

Dus zijn we weer terug bij het begin. Klein beetje het reguleerlijntje aanhalen en zien wat er gebeurt.
Ik ben er zelf overigens niet over uit dat een handje het zeil effectiever maakt. Zelf heb ik ook wel het nodige aantal mijltjes met North Sails gevaren en daar heb ik dat zo te noemen trademark niet in terug gezien.
Laatst bewerkt: 27 mei 2014 12:29 door Jedre.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 27 mei 2014 12:42 #518761

Heeft ook enorm te maken met hoe licht/zwaar het zeil is. 3DL Laminaat is redelijk "dood" en klappert minder snel. De lijken zijn meestal redelijk zwaar uitgevoerd.

Ik kan het mis hebben, maar deze zeilen zien er uit als budget dacron. Veel lichter doek en een minder precieze snit. Als er dan ook een licht lijkenband is gebruikt kan het zo verkeren.

Dezalniettemin kun je de vraag gewoon open bij je zeilmaker neerleggen. Lijkt me zelfs verstandig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 03 juni 2014 14:47 #520901

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6095
Update :

Vorige week gebeld met de zeilmaker. Die heeft het filmpje ook gezien.
Hij zei dat het toch echt aan de schootvoering moet liggen.....blokken naar voren/achteren. Ook Ikkuh heeft er in Enkhuizen naar gekeken en heeft geen rare zaken aan de genua kunnen ontdekken.
Na aanpassing van de blokken was het klapperen veel minder alhoewel er ook minder wind stond. Ik denk dat het een kwestie van finetuning is.....en zoals gezegd....het zeil zal zich ook nog moeten zetten.

Enne....er staat toch echt knopen bij de snelheid jongens. :evil:
Maar ja....SOG op de Ipad gaf toch een heel andere reading.
Ik zal komend weekend de I70 eens calibreren op de motor (constante snelheid) m.b.v. SOG op de Ipad als er geen/weinig wind staat.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Laatst bewerkt: 03 juni 2014 14:50 door Zeewinde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 03 juni 2014 18:37 #520984

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
Vinni schreef :
Update :

Vorige week gebeld met de zeilmaker. Die heeft het filmpje ook gezien.
Hij zei dat het toch echt aan de schootvoering moet liggen.....blokken naar voren/achteren. Ook Ikkuh heeft er in Enkhuizen naar gekeken en heeft geen rare zaken aan de genua kunnen ontdekken.
Na aanpassing van de blokken was het klapperen veel minder alhoewel er ook minder wind stond. Ik denk dat het een kwestie van finetuning is.....en zoals gezegd....het zeil zal zich ook nog moeten zetten.

Enne....er staat toch echt knopen bij de snelheid jongens. :evil:
Maar ja....SOG op de Ipad gaf toch een heel andere reading.
Ik zal komend weekend de I70 eens calibreren op de motor (constante snelheid) m.b.v. SOG op de Ipad als er geen/weinig wind staat.

Vinni


Inderdaad ff kalibreren met de SOG van een gps. Die 12 knopen ga je echt niet halen.

En de genua is m.i. inderdaad gewoon prima in orde. Wel nog ff dat strookje laten aanbrengen t.h.v. de zaling.
Laatst bewerkt: 03 juni 2014 18:40 door ikkuh.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 20 juli 2014 19:20 #534068

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6095
De afgelopen periode redelijk veel gezeild.
Het heeft er alle schijn van dat de zeilen zich moesten zetten.

Zo staat het grootzeil er nu een stuk beter bij. Het reguleerlijntje had ik in eerste instantie ook wat aangetrokken maar is nu niet meer....is niet meer nodig.

Zo ook met de genua. Het klappert nog een beetje maar het gaat al een stuk beter. Het reguleerlijntje staat los en ik zie dat het achterlijk steeds beter gaat staan.

Naast het inzeilen heeft dit wellicht ook te maken met het bezoekje van Baaklusje bij ons aan boord toen we in Medemblik lagen.
Zo hebben we de genuaval wat minder doorgezet (stond te strak dus) en de mast wat meer buiging gegeven.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Laatst bewerkt: 20 juli 2014 19:21 door Zeewinde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 21 juli 2014 03:28 #534121

  • JazzyO
  • JazzyO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1170
Ik neem aan dat je die mastbuiging a) varieert gelang de omstandigheden, en b) eruit haalt als je boot in de box ligt? Beter geen stress op de mast als je niet zeilt.

Goed om te lezen dat de zeilen nu bevallen - een hele investering.


Onno
Laatst bewerkt: 21 juli 2014 03:31 door JazzyO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 21 juli 2014 07:52 #534147

Onno,

Vinni heeft een masttoptuigage. Bij een fractioneel tuig zet je de achterstag los ind e box, bij een masttop doe je dat doorgaans niet áls je het al makkelijk kunt stellen. Vaak gaat dat met een stagspanner op het babystag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 21 juli 2014 09:51 #534170

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Met een 'vaste' (eenmalig getrimde) babystag kun je via de achterstag ook wel enige variatie in de prebend aanbrengen. Dat de voorstag dan tegelijk ook spant is niet onwelkom. Tenminste, zo doe ik het. Ik heb wel een handiger trimbare babystag klaarliggen, maar nog niet echt behoefte aan gehad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Achterlijk nieuwe genua klappert 21 juli 2014 10:41 #534190

Dat is inderdaad vershceidene malen breed uitgemeten hier, maar de noodzaak alles weer te "relaxen" in de haven is veel minder dan bij fractioneel getuigd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.184 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl