Onderwerp: Wordt dit het nieuwe zeilen?

Voor de geinteresseerden.....

In de juni uitgave van Yachtingworld staat een zeer uitgebreid artikel
over deze boot.

Ben zelf niet zo geintresseerd in dit moderne gedoe maar heb toevallig
het blad gekocht.

Vinni

Ik wordt er niet erg warm of koud van om eerlijk te zijn...

Met zo'n eenvoudig tuig heb je geen vrienden of familie meer nodig om te gaan varen. Het excuus om samen dingen te doen wordt kleiner.

En je gooit een heleboel kennis van samenwerking overboord, en je maakt iets bijzonders makkelijker.

Voor een solozeiler is het denk ik een uitkomst.
Maar je bent minder stoer als je met zo'n ding aankomt...

Hm. Lijkt mij zeilen voor luie mensen. Veel zeildoek (kosten!) minder effektieve zeilvoering. Gijpend veel minder. Mast zonder stagen...
Ik hou het maar bij mijn eigen bootje.

Wat wordt er conservatief gereageerd. Ik vind het wel iets hebben om naar een nieuw concept te kijken. Niet dat ik meteen zo modern ben ingesteld (klassiek gelijnd vind ik nog steeds het mooist voor het oog), maar innovaties zijn leuk om te volgen.

Uiteraard moet je meegaan met vernieuwingen en er voor open staan.
Daarnaast is het een afweging tegen opgebouwde ervaring, die in de praktijk bewezen is.
Ik heb in mijn job zo vaak te maken gehad met vernieuwingen - puur om de drang naar vernieuwing - dat ik heel kritisch ben.

Het ziet er niet uit, maar de bediening lijkt ergonomisch gemakkelijk. En daar moet je naar toe. De zeilsport vergrijst. Als je kan zeilen door alleen op een paar knopjes te drukken, kun je de passieve vaartripjes met de Zonnebloem zolang mogelijk uitstellen.

Ik vind het toch wel een buitengewoon interessante ontwikkeling. Het siert Beneteau dat ze dit soort experimenten aandurven. Is dit niet enigszins vergelijkbaar met de overgang van dwarsgetuigde naar sloepgetuigde schepen? Daar zal indertijd ook wel met de nodige scepsis op gereageerd zijn denk ik.

Niemand weet nog of dit vleugelconcept enige kans van slagen heeft voor de recreatiemarkt en er moeten nog de nodige zaken uitgevogeld worden. Maar daar kom je alleen achter door het te doen, en dat doet Beneteau dus. Wie weet waar dit nog toe gaat leiden!

Tuurlijk, vernieuwen om het vernieuwen is vaak een nutteloze actie en leidt meestal zelfs tot tegenovergestelde effect. Maar de techniek schrijdt voort en zeilen is tot op heden nog een relatief oud concept. Er wordt nu wel gebruik gemaakt van veel moderne materialen, maar het concept an sich is maar weinig veranderd. In hoeverre het concept te vernieuwen is, is natuurlijk nog maar de vraag, maar nieuwe inzichten en nieuwe technische mogelijkheden kunnen best wel eens tot mooie dingen komen.

Kijk naar de ontwikkeling van de vliegtuigvleugel. Die zijn slechts geëvolueerd door nieuwe motoren en gestuurde straalstroom van de jets.
Wij moeten het alleen van de natuurlijke wind hebben.
Ondertussen blijven we wel benieuwd natuurlijk.

Ik snap niet wat er innoverend is aan deze airorig tuigage. Het is al ruim 10 jaar op de markt?

Wel indrukwekkend en leuk om te zien.

WADnWIND schreef :
ff je bril op zetten

Cool dat beneteau het op de markt probeerd te zetten. Het initiatief komt van deze man www.omerwingsail.com. Hij vaart er al een aantal jaar mee op zijn eigen boot. Hij is piloot geweest en zeiler, hij was altijd verwonderd over de inefficiëntie van een traditioneel zeil.

ilCigno schreef :
Langs getuigde schepen zijn voor centenkrabbers: Een dwars tuig is veel sneller, je kunt meer zeil voeren omdat je overlap tussen de ra's kunt toestaan. Maar het is meer werk om het te mannen.

Daarom hadden in de jaren rond 1800, veel Nederlandse coasters een langstuig: de kosten waren belangrijker dan snelheid. De Engelse schepen hadden ALLEMAAL een dwarstuig. Die deden gewoon wat het beste is. En voeren dan ook rondjes om de Nederlandse schepen heen. Dat langsgetuigde schepen serieus beter waren aan de wind, is pas van later datum, met verbeterd zeildoek en rompvormen. En bovendien: A gentleman never sails to windwards.

Door de deels dubbele sectie aan de voorkant, kon dit wel eens een heel erg efficient tuig zijn! Een vleugelprofiel zonder eigen volume is naadje, dat wisten we in de luchtvaart al sinds de jaren '30!

Ongestaagde masten zijn al langer bekend. Ze hebben inderdaad hun eigen uitdagingen, maar zijn ook veel eenvoudiger: kijk eens wat een ijzerwinkel je nodig hebt om er een overeind te houden! En dan te bedenken dat werkelijk ELKE splitpen en aangewalste terminal een kans op falen heeft. Daar krijgt een goede reliability engineer ook de rillingen van!

Als je puur vanuit technisch oogpunt gaat kijken, is het huidige tuig volstrekt verouderd, en onmogelijk inefficient. Nu varen we natuulijk ook deels uit nostalgische overwegingen. Want wees eerlijk: bij wie, als ie achter het roer staat, varen niet stiekem Piet Hein en Michiel de Ruyter mee?

Joop66 schreef :
Sinds de vroege middeleeuwen..........

Wacht maar tot ze met die dingen rondjes om je heen varen en ook nog eens sneller aan de borrel zitten
Gaat het niet in Nederland dan wel in andere landen die meer open staan voor innovaties in de zeilsport want dat is hier wel heel triest (over het grote geheel dan)

grz,
Holtere

Ahoy,

ik vind het wel mooi, houdt wel van aparte tuigages. Misschien dat ik toch nog eens bij die Freedom ga kijken die had al "sleeved" zeilen maar niet van die slimme zeillatten...

C.

ben wel benieuwd hoe dit zich met "zwaar" weer houdt.
Als het op de volgende volvo ocean race wordt ingevoerd zal het uiteindelijk wel efficienter zijn , anders doen ze het niet, maar dan kunnen alle sponsoren als harken wel stoppen . D'r zit niet veel hardware meer aan.
Heeft wel een hoog k.i.s.s. gehalte, nog meer dan een Curry tuig.

Erg leuke ontwikkeling. Wel een stuk eenvoudiger uitgevoerd dan het Omer wing sail. Ook aanzienlijk minder mooi profiel. Maar de eenvoud is natuurlijk geweldig. Ik vraag me af of de prestatie zoveel beter is dan een conventioneel tuig. De handling is in ieder geval beter. Veiligheid ook, want er klapt veel minder in het rond met veel wind. Alleen met het hijsen zie ik twee man sleuren. Dat lijkt me een klus voor een elektrische lier. Denk dat dit een mooi begin is van een ontwikkeling die nog verder volwassen moet worden. Als zeilmakers zich er eenmaal aan durven wagen dan komt het nog weer een stap verder. Ik ga het met belangstelling volgen!

Maar hoeveel harder het nou gaat, efficiënter, hoor ik niet.

Ik heb het filmpje even gekeken. Ziet er indrukwekkend uit. Lijkt te lopen als een tierelier.

Nu de ervaringen bij zwaar weer afwachten.

En als je de parameters ziet:

Dan lijkt er van die kant weinig op tegen te zijn.

Wat ik vooral sterk vind, is dat het van gewoon zeildoek gemaakt is. Dus geen vaste carbon vleugel secties, of iets anders waar door een amateur of een normale vakman niks meer mee te doen is. Dit ontwerp laat veel ruimte voor doorontwikkeling door bijvoorbeeld zeilmakers.

Respect.

Leuke ontwikkeling.
Wanneer er nooit ontwikkeld was voeren we nu allemaal nog met een tuigage zoals op de Kamper Kogge. Trouwens een prachtig schip.

Op Boot Dusseldorf stond ook de Seascape 18 met een wingsail.

Ziet er toch wel zeer opwindend uit, geen bezwaar daar mee gezien te worden

Deze uitvoering is echter wel iets dichter bij het huidge zeilen denk ik....

Het verschil tussen een vliegtuigvleugel en het zeil op onze scheepjes is het verschil van 90º in de richting van de kracht die we willen hebben.

Bijeen vliegtuigvleugel willen we zoveel als mogelijk de kracht haaks op de koorde. De aandrijving komt elders vandaan.

Bij onze zeilen willen we zoveel als mogelijk die kracht in voorwaartse richting. Het is de aandrijving.

Daar zitten toch echt een paar kleine verschilletjes in.


WadnWind,
De foeniciërs, lang voor onze jaartelling hadden al ongestaagde masten, met een (langscheeps) latijnzeil.
Die gingen sneller en veel hoger en waren veel wendbaarder dan onze dwarsgetuigde oorlogsbodems. Daarom waren die Barbarijse zeerovers zo moeilijk te vangen.

En die Engelsen konden we ons destijds héél goed van´t lijf houden.
Pas toen ze de tactiek van de Ruyter over namen en een verbond sloten met een paar andere landen waren ze ons de baas.



Iets wat nieuw is en er leuk uitziet betekent nog niet dat het efficiënter is.
Al telt vandaag de dag het uiterlijk veel meer dan de functie.
Het is gewoon even afwachten wat er van gaat komen. De toekomst zal het leren.

Een van de dingen die ik me bedacht, is dat je railingen op zo´n boot wel 80cm moeten worden, want veel om je vast te grijpen is er niet meer! (stagen).

Bedenk wel dat dit nog maar een prototype is. Het duurt nog wel een jaar of 2 voordat Beneteau dit in productie gaat brengen. Dan is het probleem van het hijzen van dit wingsail ook een fluitje van een cent geworden. Dat zijn natuurlijk nog allemaal zaken die nu nog verbetering verdienen (zeggen ze ook in het filmpje).

Maar, voor iemand die even alleen of met zijn familie een stukkie wil gaan varen, is dit wel een uitkomst natuurlijk. En dat is toch de markt waar Beneteau zich op richt.
Voor al die mannen wiens vrouw met geen stok aan boord te krijgen is, toch een uitkomst!

Mij lijkt het wel wat! En zoals Saeftinghe zegt: de toekomst zal het leren hoe e.e.a. zich gaat ontwikkelen en bewijzen.