Onderwerp: Onderhoud Plastimo 608

deze winter heb ik alle verstaging vervangen dus de rolfok installatie moest uit elkaar
de plastimo trommel heb ik helemaal uit elkaar gehaald en schoongemaakt
een heel simpel klusje, alleen het blijkt een open systeem, dus tijdens het demonteren vlogen alle kogels om mijn oren, dat kan je dus beter in een emmer doen
nu weer demonteren, plakken met vet mag niet, enig speuren op internet bracht de gouden tip, vastplakken in de honing (serieus), en dan de trommel in een emmer warm sopwater leggen, dan lost de honing weer op
wegens gebrek aan honing de appelstroop maar gepakt, en dan komt net je vrouw binnen "schat, wat bij jij nou aan het doen"? tja

Ik dacht dat de boel in orde was, maar bij martijn was de voorstag afgebroken omdat de stag klem zat in het lager en door torsie was de boel afgebroken
juist, mijn lager ziet er dus het zelfde uit en het middengat is knap uitgesleten, niet gezien dus met monteren
nieuwe rollagertjes zijn gewoon in de handel, maar dan ben ik over 10 jaar weer aan de beurt
ik overweeg dus om dezelfde lagers te (laten) draaien als martijn en dan van pom
de stag is 4 mm, ik denk dat er een gat van 10 mm heeft gezeten, maar dan nu een gat van 8 mm
is dit slim?
wie kan hier zijn licht over laten schijnen?
ton/ mitz

ps er mag een stagdiameter in van 4 tot 7 mm, dus als ik een binnendiameter neem van 7mm zou het toch goed moeten zijn?
Martijn?

Als je dan toch gaat draaien zou ik Werstoff S nemen. POM is niet erg slagvast, en kan door het geklapper breken.

Teflon zou ik ook niet doen: het is niet vorm vast. Lomp gezegd is dit geen constructie materiaal, maar dikke olie.

Of anders een glasgevulde PP. Die is zowel vormvast, als slagvast, als behoorlijk slijtvast.

Neusje van de zalm zou zijn als je aan een stukje Iglidur kunt komen.

Probeer anders glasgevuld teflon te krijgen.Bijv. Eriflon van Eriks. eriks.nl/nl/producten/kunststo...fen/rx-eriflon-ptfe/
Dat is wel geschikt als lager omdat het een veel hogere druksterkte en slijtvastheid heeft..
Eventueel is er ook grafiet gevuld teflon .
Er zit trouwens onderin de rolreef ( onder de eerste profiel) ook zo'n zelfde lagertje.

Overigens zijn de originele lagertjes net als de zwarte geleiders in de profielen volgens mij ook van HMPE oftewel "Werkstoff S". En dat is polyethyleen.

En ik zou er wel voor zorgen dat het gat niet kleiner is dan de originele want de stag moet hoofdzakelijk over de hele lengte gelagerd worden door het kunststof profielen in de aluminium profielen.
Mogelijk zijn zie ook deels versleten want ze zijn van hetzelfde materiaal als dat lagertje wat jij bedoelt.
Kosten wel weer het e.e.a. www.seateach.com/plastimo-609s...-reefing-spares.html

En dan nog een vraagje; hoe zit je voorstag aan de mast vast? Als dat te star is kan dat door het buigen van de rolreef ( en dat gebeurt altijd onder zeil) leiden tot excessive slijtage van "jouw" lagertje. Dan kun je er beter een toggle tussen zetten.
Ad

Hoi,

ik had eerst ook nieuwe, originele lagertjes aangeschaft, maar vertrouwde ze niet meer. Midden op zee, maar ook op het Ijsselmeer moet mijn rolsysteem het gewoon altijd doen. Op de lagertjes na, vind ik het Plastimo systeem prima.
7mm voorstag werkt prima, en als je in de nieuwe lagertjes een gat van 9mm maakt ipv 8mm gaat dat prima rollen. POM, Delrin is prima materiaal hiervoor.
Maar waarom 9 ipv. 8mm? Ik heb de lagertjes iets groter gemaakt dan de originele, omdat ze, om ze om de voorstag te krijgen voor 90% doorgezaagd moeten worden. (met een dun zaagje!) Om ze nu om de stag te krijgen vouw je ze een klein beetje open, en door de iets grotere diameter druk je de zaagsnede helemaal dicht als je het lagertje in de trommel of de dop aan de bovenkant duwt. Ik heb de lagertjes ongeveer 1mm groter gemaakt (diameter) dan de originele. Die van mij zijn van Teflon, dat had ik toevallig nog liggen.
De truc met honing, appelstroop werkt prima! Ik heb zelfs een keer stroop gebruikt, als het maar oplost in water.
Volgens mij is het gat in de originele lagers ook 9mm, ik heb in mijn lagertjes een gat van 5,5mm gemaakt. mijn voorstag is 4mm. Het rolt bij mij nu heel licht, beter dan met de originele lagers.

Martijn

Hierbij nog de handleiding, altijd handig...

En een filmpje (zijn andere filmpjes zijn ook leuk!)


Martijn

Dat advies met die honing komt trouwens origineel van Seateach ( www.seateach.com/) , een webshop en zeilmaker die veel Plastimo rolreven monteert en ook veel hulp kan leveren.
Ik heb er ook al eens een gedetailleerdere tekening van de trommel van gekregen maar die ben ik heelaas kwijt.
Ad

ad
het was de onderste lager, geen idee hoe de bovenste eruit ziet, dat ligt aan boord
preventief ga ik ze allebei vervangen
aan de bovenzijde van de stag zit een gaffelterminal, en die zit joost mag weten waaraan vast aan de mast, ik denk een lip?
gaan we bekijken met monteren
het originele lagertje is gewoon te bestellen in nederland (13,25 E), maar het ziet er klunzig uit

martijn
ik ben kennelijk niet duidelijk geweest
mijn voorstag is en blijft 4 mm, dus ik hou voor de binnen diameter van het lagertje 5,5 mm aan
buiten diameter plus 1 mm wordt dan 32,2 mm
ik ben wel blij dat ik jouw verhaal mbt die stag oppikte, ik had anders gewoon het oude spul klakkeloos terug gemonteerd

mensen, vast bedankt voor de input
nu nog iemand vinden die kan en wil draaien
ton/mitz

tcdehoog schreef :
Dat overkwam mij dus ook met de handleiding, niet goed gelezen...

Martijn

mrtnm schreef :
Ja, geweldig. Dylan Winter, keep turning left. Vond z'n vorige "Slug" leuker, maar doet aan de filmpjes niks af.
Maar: off topic.

Henk17 schreef :
Was inderdaad een leuk bootje, een Mirror offshore. Loodzwaar, rond de 2 ton. Met inboard dieseltje en hij had er ook een Plastimo rolsysteem op zitten.
Net niet off topic....

Martijn

mensen, dankzij een forumlid heb ik 4 lagertjes, veel mooier als de Plastimo variant!

nog even de volgende vraag

de haallijn van de trommel gaat door dit gat, niet origineel plastimo, maar het gat zat erin bij aankoop van de boot en het werkt beter
dit gat was ooit rond, diameter 9 mm
zoals te zien is, is de boel aardig uitgelubberd, de sleuf is nu ongeveer 9 x 22 mm
heeft iemand een idee hoe je dit een beetje dicht kan krijgen en kan beschermen tegen verder uitlubberen
ikzelf denk aan een holboutje met buitendraad, borstje aan de ene kant ringetje/moertje aan de buitenkant, maar kan zoiets vinden
ton

Ik heb precies hetzelfde gedaan bij mijn huidige en vorige Plastimo .
De reden is dat bij de oudere Plastimo's de reeflijn erg makkelijlk uit de trommel schiet en dan om het rolreefprofiel draait.
Heel vervelend kan ik je zeggen.
Mat dat extra gat gebeurt dat niet .
Eigenlijk hoort dat een vertikaal sleufgat te zijn anders wordt de reeflijn niet gelijkmatig opgewikkeld op de trommel.Dat gat bij jou is eigenlijk zelfs te klein en echt niet uitgelubberd.
Alleen een gat waar de reeflijn net doorpast gaat echt niet goed want dan komt de lijn in het miden van de trommel op een hoop te zitten.
Ik heb er een keer een tekening van gemaakt, ik meen voor dit forum . Zal eens kijken of ik die nog kan vinden.
Kijk maar in deze post: www.zeilersforum.nl/index.php/...?limitstart=0#572842
Ik feite heb ik het een beetje zo gemaakt als bij de nieuwe types.
De nieuwe Plastimo's hebben dit probleem trouwens niet meer sinds een paar jaar. Die hebben een gesloten trommel die dus aan de bovenkant niet die spleet heeft.
Ad

Rechts het oude lagertje.

afgelopen weekend heb ik de rolfok weer in elkaar gezet
mijn oude lagertje onderin was nog veel slechter als die op de foto rechts, uitgesleten en ovaal
dezelfde lager zit ook bovenin, keurig rond, maar 5 mm uitgesleten
k heb ze vervangen door de lagertjes, die Peter voor mij had gedraaid, alsnog bedankt, Peter!
ze zijn ook nog gewoon te koop trouwens
ik heb gelijk de peesinvoer vervangen, kost 7,50 uit mijn hoofd
iedereen met dezelfde plastimo zou eigenlijk na een jaar of 10 de boel even uitelkaar moeten halen, het is een kwestie van wat schroefjes losdraaien, alles bij elkaar een half uurtje werk
de stag hoeft er niet voor uit
de schoongemaakte trommel draait ook een stuk soepeler, trommel demonteren en monteren kost ook maar een uurtje werk, kogels zijn ook gewoon te koop
ton mitz

Geachte zeilvrienden,

Ik ben naarstig op zoek naar een een rolfokprofiel type Plastimo 608-S of 609-S. Dit schijnen dezelfde profielen te zijn. Kan iemand mij hier aan helpen?
Bij voorbaat dank!

Ik neem aan dat je weet dat die gewoon te koop ijn?
www.hermansmarine.nl/categorie...rolreefsysteem_609_s
Ad

Hallo Ad,
Bedankt voor deze snelle reactie!
Dat weet ik inderdaad, maar het probleem is dat producent Plastimo zo niet op voorraad heeft.
De winkels die ik heb benaderd hebben ze helaas niet (meer) op voorraad.
Hermans Marine heb ik nog niet geprobeerd. Ik zal even horen.
Nogmaals bedankt!

Probeer anders hier eens: www.seateach.com/plastimo-609s...-reefing-spares.html
Ad

Ik lees hierboven dat je de kogels niet mag vastzetten met vet waarom niet de boel moet toch vet hebben of zit ik nu fout.

marcs schreef :
Nee , de Plastimo rolreven zijn zelfsmerend en mag je heel beslist niet smeren.
Alleen af en toe met schoon water schoonspuiten bij de trommel.
Zie handleiding.
drive.google.com/file/d/0B0vn-...MVE/view?usp=sharing

Bij het monteren van bijv. nieuwe kogeltjes moet je wel iets wat plakt gebruiken , bijv. honing of of stroop of iets anders wat je met water weg kunt spoelen.
Ad

Oke zelfsmerend. Maar wat is dan het probleem als je wel vet gebruikt ? wordt het toch alleen maar gladder van = minder weerstand = soepeler. Met andere woorden wat is het risico om wel vet te gebruiken.

Uhh, het houdt vuil vast, gaat klonteren en zorgt dat het systeem jammed?

marcs schreef :
In het begin zal het best nog soepel lopen. Maar niet soepeler hoor.
Vergelijk maar eens een kogellager (open) met vet met een waaruit je al het vet hebt weggewassen.
Ik kan me nog goed herinneren dat we dat soort (grote) kogellagers (bedelden we naar bij garages) gebruikten in de 50er jaren om er bestuurbare karretjes van te bouwen . Een soort voorloper van het skatebord . En die dingen gingen heeeel hard berg af.Alleen sleten die lagers uiteraard wel snel.
Vet is ook niet bedoeld om lagers lichter te laten lopen maar om te smeren en zo slijtage te voorkomen.

Bij de Plastimo's werkt vet zelfs averechts omdat de lagers geen afdichting ( bijv. simmerringen) naar buiten hebben. Daardoor kan stof , zout water en andere rommel bij dat vet komen waardoor het na enige tijd door vervuiling steeds stijver wordt en het lager zelfs vast kan lopen.
De rolreven die wel vetgesmeerd zijn hebben dat soort afdichtingen wel . Die moet je trouwens ook na enige jaren eigenlijk opnieuw smeren .
Ad

zoals je eerder in dit draadje kan lezen, heb ik zelf mijn plastimo uit elkaar gehaald, schoongemaakt, en weer gemonteerd
op de boven- en beneden wartel na was er nauwelijks slijtage
die wartels zijn voor een paar euro gewoon te koop bij een watersportwinkel,
als de boel open ligt zou ik ze gewoon vervangen, komt de stag klem in die wartels, dan kost het iets meer
bij mij had er zo te zien nooit vet ingezeten, en ik heb tijdens de montage ook geen vet gebruikt
maar appelstroop, om de kogels tijdelijk vast te plakken
het is een open systeem, het vet trekt alleen vuil aan, volgens de handleiding mag het ook niet
ton

Dat is het leuke van zo´n forum. Drie maal een reactie op rij met dezelfde boodschappen en dan ook nog in de volgorde kort naar lang

tcdehoog schreef : Scheerschuim werkt nog makkelijker, daar gooi je gewoon een emmer water overheen en je bent weer klaar. Er hoeft dan niets op te lossen, en er is geen risico op residue wat achter blijft en later weer vuil aan kan trekken.