Onderwerp: Backstay flipper of dubbele achterstag.

Ik heb even op een papiertje zitten krabbelen. Als je met een blokje werkt dat de totale kracht gelijk verdeeld over aangrijpingspunt top en ter hoogte van de voorstag dan zal de kromming ietsje kleiner zijn dan wanneer je met en vast "splitsingspunt" werkt.
Tenminste, als ik de hoeken/verhoudingen een beetje redelijk heb ingeschat. Exacte getallen wordt lastig zonder de exacte hoeken en maten...

....wat dan weer precies neer komt op géén spruit en de lijn vastknuppen ergens tussen de top en de voorstagaanhechting. Simpele statica.

Het verschil tussen achterstag en bakstag is dat je met een gijp niet hoeft te stressen. Gijpen, even achterstag vieren en weer aan. Hup.

Valt reuze mee hoor die stress, het zijn handelingen en als je voor performance gaat horen handelingen erbij, anders kan je beter een Hanse met keerfok gaan zeilen.

Zo je tekening ziende vergt de constructie van je flipper wel flink wat aandacht.
Het is meer een square head dan een beetje uitbouw en er valt flink wat te flippen met bijhorende spanning van de flipper op een iel mastje.

Het gaat idd om een fathead grootzeil met een tophoek van 40cm.

Dat is ook een van de redenen dat ik ook andere opties overweeg als een flicker aangezien dat ding behoorlijk lang zal moeten zijn om de achterstag ver genoeg weg te krijgen van het achterlijk.

Iel mastje valt op zich wel mee... de vorige eigenaar heeft er ooit een nieuwe mast op gezet met hetzelfde profiel dat gebruikt word op de W660. Eigenlijk een profiel dat een slag te zwaar is voor de boot dus.

zeilersforum.nl/index.php/foru...?limitstart=0#594555

Hier een filmpje dat ik solo zeil met een beste wind, zoals je ziet zijn bakstagen ook dan prima te behappen, je moet er alleen wel structureel rekening mee houden.

Ik ben min of meer opgeleid/opgegroeid op het onderstaande schip. Welke ik tegenwoordig ook mee mag nemen als ik daar behoefte aan heb. Ik ben me er dus heel erg bewust van wat een bakstag is en wat voor werk het met zich mee brengt.
Dynamic 33 met 7/8e tuig en GEEN gepeilde zalingen.

......Ik vraag me nu alleen nog af of je de splitsing gefixeerd uit zou moeten voeren of juist met een blokje....
En ten tweede dus waar de splitsing ongeveer plaats moet vinden.....

Als je het met een blokje doet en de onderste spruit bij de mast ook met een blokje vastmaakt, en dan de lijn naar beneden voert, dan kan je de spruit trimmen. Als je hem strak zet gaat hij vooral als bakstag werken, als je hem los laat gaat hij als achterstag werken.

Als je ze aan elkaar knoopt dan zover mogelijk naar onderen om de trekkracht in lijn te houden. Maak je ze hoger vast dan krijg je nauwelijks spanning op de fractionele runners terwijl de toprunners gigantisch spanning opbouwen door de door de fractionele runners haaks uitgeoefende kracht.

Verstelbaarheid is met een blokje het mooiste, dan kan je onafhankelijk trimmen. Gemakkelijk alternatief is een eind erdoor splitsen, weer naar buiten laten komen en dan een stopperknoop erin. Dan kan je de boel vieren als de spanning eraf is, aantrekken zolang de spanning niet te hoog is en het klemt zichzelf af zodra het strak komt te staan. In principe een mooi systeem, met 1 touwtje beide zeilen uitvlakken. De vraag is alleen of daar evenveel voor getrokken moet worden. Mijn gevoel zegt dat een achterstag meer meters maakt dan een bakstag, waardoor ik naar apart, of geen bakstagen, daar loop je nu ook hoog mee, neig.

Het zal idd even vogelen zijn met de gesplitste optie.
Wat je eigenlijk wilt bereiken is dat je max voorstagspanning opbouwt en tegelijkertijd ook max mastbuiging. Als je dat punt gevonden hebt heb je immers je max gevonden en als je vervolgens viert gaat eerst je mast weer recht en vervolgens weer spanning van je voorstag af.

Ik denk dat ik eerst maar eens ergens een rolletje goedkope Bijnazonderreklijn ga halen om het een en ander uit te vogelen en vervolgens de dyneema aanschaf. Dat is met 3 a 4 euro de meter wat prijzig om even wat te 'proberen'.

Op MP verkopen ze rollen 4mm dyneema. heb daar mijn zeerailing van gemaakt. Prima lijn. Niets bijzonders.

Waarom maak je de spruit niet so hoog dat je er nog bij kan en splits je een "whoopie sling". Dan kun je nog tunen.

whahaha bedenk me ineens iets

twee haakjes op de giek en de spruit kan direct functioneren als lazy jacks LOL.

boarderbas schreef :
Offtopic intermezzo: hoe bevalt dat, is dat niet erg dun om aan te grijpen of tegenaan te hangen?

Denk er ook over namelijk...

Voor tegenaan hangen neme men:

Paar stukjes spi doek.
Stuk klitteband.
Handige spousse.
1 Naaimachine.
Aantal keer van dat kunsstof railingomwikkelspul zo vaak als nodig.
Paar meter in elkaar passende buis isolatie.

Tadaa heerijk om in te hangen/zitten.




Was overigens niet het beste weer om de functie van die dingen te demonstreren maar goed heb er geen andere foto van.

jouzers schreef :
Fantastisch. Volgend jaar verboden in de ORC helaas.

Crew keek eerst meewarig, ging er vanuit dat ik flink in de buidel had getast. Nieuwe railingdraad was €270,-. Dyneema was €50,-.

Na de eerste wedstrijd waren ze dolenthousiast. Het hangt fijner, voelt beter aan bij het aangrijpen.

Nog even over de dubbele achterstag: waar je wel tegen aan kunt lopen is dat zowel met blokje als splits het onderste deel van de achterstag een stuk lager komt te zitten. Je hebt in je tekening een rechte lijn getrokken van masttop naar spiegel, maar daar komt een forse knik in. Of je dan nog genoeg ruimte hebt voor je grootzeil, dat vraag ik me af...

hscharft schreef :

Ik heb voor een paar tientjes van die Gaastra reling dingen gekocht, hangen en zitten ook heerlijk en Laat liever Gaastra achter de naaimachine zitten .

Knoop is inmiddels doorgehakt en het is een Flicker geworden. Mocht dat nou in de praktijk niet echt lekker werken dan kan ik altijd nog de boel ombouwen naar een dubbele achterstag.

Iedereen iig dank voor alle input.

de flicker zelf





en de nieuwe constructie voor het doorzetten van de achterstag. Het grijze lijntje (word nog vervangen is het halende eind van een 6loper. Welke je dus met nog een 2lopertje doorzet.

Leuk! Dyneema stag?

Jep.

Op de foto zie je nu nog de oude staaldraad zitten die word vervangen voor een 4mm dyneema.
Dat eind zet ik er op volle lengte aan en splits de boel dan mooi op lengte als de mast overeind staat ergens volgende week.