Onderwerp: Aandachtpunten veranderen schoot op giek.

Natuurlijk. Lijkt me niet te vergelijken. Een cat-grootzeil heeft meestal óf een heleboel kliene giekjes (doorgelatte latten) en/of een grootschoot die net als bij een genua een horizontale krachtcomponent heeft.

Het is niet echt een heel betwistbare theorie hoor. Iemand met eerstejaars statica een pen en een servetje kan het zo natekenen.

Ik heb ook lummels ontwikkeld voor gieken tot 17 meter. Daar bij werden o.a. deze krachten zeker meegewogen.

ISO788 Hans schreef :
Dus we zijn het eens dat het op de Dufour 24 prima en zorgeloos kan?

Als je dit gaat doen zou ik niet meteen een langere schoot kopen.
Omdat je verder naar achter op de giek zit en er dus minder kracht nodig is, kun je ook overwegen eerst eens de grootschoot ondersteboven te monteren, en de schoot terug te halen door het blok tot hij weer onderaan zit.
Er is dan een kwart minder lengte nodig voor het uitvieren.

Jedre schreef :
Denk ik wel..
De neerhouder op een dufour 24 zal niet makkelijk een giek in 2en trekken ..
lummelbeslag zal (mits de grootschoot niet te ver naar achteren wordt verplaatst) het ook wel houden..
Meer overloop gebruiken/ aanleggen en leren leven met een te grote buiskap

msneijders schreef :
Onzin. Ontbind de vectoren maar eens.

Lekker direct, hou ik wel van, heel verhaal samenvatten in 1 woord.
je bedoeld waarschijnlijk dat als je het aangrijppunt op de boot niet verplaatst, dat het niet uitmaakt waar op de giek je de schoot vastzet.

Nee dat bedoel ik niet.

Als je de vrijelichaamstructuren maakt en daarvan de berekeningen maakt leer je dat het weinig uitmaakt.

Nog simpeler: De kracht(vector) die je schoot maakt levert een moment op t.o.v. het scharnierpunt (de lummel). De loodrechte afstand van deze vector naar de lummel is de arm (kracht maal arm = moment). Bij een rechte schoot is dit dus de afstand van aangrijpen op giek tot de lummel. Bij een scheve schoot een schuine lijn vanuit de lummel die loodrecht op de schoot staat. Die lijn wordt maar marginaal langer als je de schoot scheef zet.

Daarnaast is de kracht niet dermate minder dat je ineens een 1:3 talie kan gebruiken. 1:4 is een compromis tussen kracht en te vieren lijn.

boarderbas schreef :
Stel dat het aangrijpingspunt normaal in het midden van de giek is en je plaatst het nu helemaal achteraan, zou de giek dan niet kunnen knikken/breken bij een klapgijp?
Ik ga ervan uit dat een giek berekend is naar het aangrijpingspunt van de overloop. Fout?

Nee zo rekenen ze niet. Daarbij denk ik dat bij een schootvoering op het kajuitdak in een klapgijp de giek het moeilijker maakt.

Jedre schreef :
De vraag van TS ging over een Dufour 2800 .

Jedre schreef :
Kan je aangeven waarop jouw bewering gebaseerd is?

Ilex schreef :
We zijn wel eens vergeten de neerhouder voor de gijp los te gooien. Hierbij brak het beslag van de mastvoet af. Met een langere lijn achter en een minder starre hoek bij de mast, is er ruimt voor de giek om te klimmen na het overkomen.

Overigens beweer ik het niet, ik spreek mijn gedachte uit.

Tony2920 schreef :
Okee, dat maakt verder geen verschil trouwens.

(Jedre schreef :
hmmm, doe ik eigenlijk nooit, de neerhouder los voor een gijp. En mijn neerhouder staat strak als het nodig is, zo strak dat de giek (met schoot op het eind) ervan buigt.

Als alles goed uitgelijnd zit (lummel en draaipunt van neerhouder op mast) dan zou het toch niet nodig moeten zijn?

(wel ooit bij Zeebrugge een gijp gemaakt met de bulletalie nog strak. Dat gaat niet goed)

Baasklusje schreef :
Aan het einde van de gijp zit er ontzetten veel druk in het grootzeil. Die wil hij kwijt en gezien de vorm via het overdrukventiel (achterlijk openen bovenin). De neerhouder voorkomt dat het kan. Als je maar hard genoeg gijpt, met genoeg wind, dan kan je neerhouder eruit klappen. Dat heb ik eenmaal mee gemaakt en 2x zien gebeuren. Daarom doen wij voor de gijp, de neerhouder even een stukje los.

....of je moet een ervaren iemand aan de grootschoot hebben die de schoot binnenhaalt en als de bliksem weer viert om de energie er uit te halen....

Ik heb ook wel eens hard gegepen met de neerhouder een beetje los, stak er een zaling door het zeil

Gijpen met poeier is een hele kunst en een aanslag op je materiaal...

En iets wat je als gaffel-zeiler al helemaal uit je hoofd moet laten. Met een beetje geluk belandt "alleen maar" de gaffelklauw naast de mast, met een beetje pech is er echte schade...
Niet voor niets wordt dan een stormrondje aangeraden.

boarderbas schreef :
Goh, had ik toch echt het idee dat ik ondertussen wel een gijpje maken kon...
Weet je, die ervaren persoon heb ik regelmatig aan boord, alleen soms gaat het niet allemaal als gepland. En dan gaat er wel eens iets kapot en daar trek je lessen uit. Die deel je vervolgens, maar niet om uitgelegd te krijgen dat het schootje binnengehaald moet worden hoor.

Ik zal er eens beter op letten, dat gijpen.....

Bijvoorbeeld in de 24uurs varen we halve wind met de neerhouder echt heel strak voor de snelheid.
Als er dat om een boei gegijpt moet worden naar (alweer) halve wind dan wordt de schoot helemaal niet ingehaald, we gaan gewoon in 5 a 10 seconden 180 graden de bocht om en het zeil komt pas over als we alweer bijna halve wind liggen, met niet al te veel druk er meer in...
Ook met 5B gaat dat nog zo, daarboven doen we iets meer gecontroleerd met de schoot.
Nooit gemerkt dat de neerhouder er niet tegen zou kunnen. Alle draaipunten (lummel, rod-kicker en neerhouder zelf) zitten wel perfect in 1 lijn.

Jedre schreef :
Ik probeer jou niks wijs te maken hoor, er lezen meer mensen mee...

En met poeier bedoel ik niet een laffe 5bft..

@Baasklusje: volgend mij moest je bracket van je neerhouder vorig jaar wel met oversized popnagels / blindklinkers gemonteerd worden nadat die los was gaan zitten

@Jedre: ik trek de neerhouder juist strak voor de gijp. Anders krijg je de giek niet over doordat de top van het grootzeil nog aan de oude kant wind blijft vangen terwijl de giek al over het midden is getrokken..

Als ik beslag wil sparen dan trek ik de schoot strak in de klem tot de giek midscheeps gefixeerd staat. Dan stuur ik door de gijp en vier vervolgens weer gecontroleerd. Kost wat meer tijd, maar solo en dualhanded met een dikke poeier of toerzeilend vaak de verstandigste methode.

FMJ schreef :
Dat was omdat de bracket een scheurtje had (spuitgietaluminium, meer lucht dan metaal) na 15 jaar mishandeling. Werkte allemaal nog wel, met 2 halve brackets aan de mast, maar toch...

@FMJ, dat is idd de beste manier. In mijn classe 6.50 deed ik dat, maar dan op de bakstagen. Eigenlijk, naar mijn mening de manier om solo te gijpen. Fully crewed gaat het vaak rauwer en sneller. Gieken worden vaak door de gijp heen geknald.

@BK, van halve wind naar halve wind gijpt je grootschoot en verwacht ik veel minder momentum in het grootzeil. Alhoewel toch wel apart dat je de kwaliteit vd bracket aan de kaak stelt na 15 jaar boeien rammen