Onderwerp: dyneema zeerailing gebroken

Vervelend. Heb je nog een foto van de plek waar de breuk is opgetreden? Dat zou toch wel leerzaam zijn voor anderen die iets dergelijks willen maken; wat je moet doen om dit te voorkomen.

Precies de reden dat ik alleen maar op rvs draad vertrouw. Ik span de draad wel aan het einde met enkele slagen dyneema. Maar daar kan het dan ook niet schavielen.. Gelukkig kwam je er in de haven achter.

roozeboos schreef :
Gelukkig maar! Wat hadden we hier zonder jou nog moeten doen!

Neem dan rvs zonder plastic er omheen. Voor wedstrijden wordt bij nieuwe zeerailingen met het plastic afgekeurd omdat je de toestand van de draad er onder niet kan controleren.

Bij oudere boten (zoals die van jou) mag het volgens mij nog wel maar het wordt sterk afgeraden. De exacte regels kan je opzoeken in de isaf special regulations.

Dyneema is kort toegestaan geweest maar door veel dezelfde problemen zijn ze er op terug gekomen, of de draad moet veel dikker.

Tja, dyneema sterker als staal bij dezelfde diameter, zegt de leverancier.
Zal ook best zo zijn als het op treksterkte aankomt.

Heb er net mijn achterstag sprenkel mee uitgerust het laatse deel met 4mm, je kan er gitaar op spelen wat de wind dan ook doet.

Maarrr, een haal met een scherp mes en hij is door, dat gaat met een staaldraadje niet lukken.
Ongeschikt dus als zeereling.

Gelukkig goed afgelopen.

bertilbeumer schreef :
Opspannen met enkele slangen dynema... waarom geen RVS spanner?

Ik zie regelmatig dat beide relingdraden met een sjorlijntje worden vastgemaakt, met als gedachte dat deze snel los kunnen worden gesneden in het geval er een drenkeling binnenboord zou moeten worden gehaald.
Wat mij betreft een heel slecht idee, met name bij de bovenste relingdraad. Stel dat er iemand overboord gaat, dan is de kans al klein om die nog terug te halen. Belangrijkst is dus om aan bood te blijven. Mocht het lukken om contact te maken met de drenkeling, dan ligt indien aanwezig het zwemplatform voor de hand om iemand weer aan boord te krijgen; het gangboord is vaak immers behoorlijk hoog.
Maar nu hangt daar een drenkeling aan de rand van het gangboord, je duikt de kuip in, snijdt de sjorlijntjes van de relingdraden door, en dan? Dan hangen de stukjes relingdraad tussen hekstoel en laatste scepter naar beneden en de rest van de reling oogt nog aardig op spanning. Je rent weer naar het gangboord en in een reflex hang je voorover bukkend naar de drenkeling iets tegen de bovenste relingdraad... en PLONS! Voor je het weet lig je er naast.

Vandaar dat ik de onderste relingdraad wel met een lijntje heb vastgezet (mocht er nog eens iemand in mijn gangboord hangen en ik wat ruimte nodig heb om die persoon snel onder de bovenste relingdraad door naar binnen te trekken), maar de bovenste draad stevig met een RVS spanner vast heb zitten, zodat deze in een mogelijk wat gestreste situatie niet per ongeluk ook wordt doorgesneden.

Maar misschien dat je dat dynema lijntje helemaal niet hebt bedoeld om door te snijden maar gewoon te weinig ruimte hebt voor een spanner; dat kan natuurlijk ook

Je laatste suggestie is juist
Ik geloof overigens ook niet in dat "doorsnijd-argument", maar een spanner paste gewoon niet.

Heeft iemand van de snijders weleens geprobeerd een stevig dyneema draadje door te snijden, bij het takelen bijvoorbeeld?
Bij mij niet echt een kwestie van een enkele haal met een mes, ook niet met een scherp mes.
In dezelfde tijd draai je een RVS spanner los...

Dan is je mes niet scherp genoeg, als die sjorring op spanning staat heb ik die in 1 haal door.

Ik zag op de laatste wintermeeting Boarderbas een mes langs een schaar halen. Dat ging daarna moeiteloos door dyneema heen..

Martijn

Ik denk dat Apae in de war is met Aramide ( Kevlar , Twaron) want dat snij je inderdaad , zelfs met een scherp mes moeilijk door.
Maar dat is wel heel wat anders hoewel het ongeveer net zo sterk is als Dyneema.
Dyneema is eigenlijk heel normaal polyethyleen wat men zodanig heeft bewerkt dat de (lange)polymeermoleculen zoveel mogelijk in de zelfde langsrichting liggen.
De polymeermoleculen zijn echter i.t.t. die van Aramide nog steeds erg flexibel waardoor je met een scherp mes makkelijk tussen de polymeermoleculen door kunt snijden ( bij doorsnijden snij je echt geen moleculen in tweeën)
Aramide daarentegen heeft starre polymeermoleculen die ook nog eens met waterstofbruggen ( waterstofatomen die de polymeermoleculen verbinden) aan elkaar vast zitten. Daardoor kun je daar niet zomaar tussen de moleculen door snijden.
Ad

Chris, heb je wat meer details van de breuk?

Ben geen kenner, maar bij dynema komt het maken van de splits en dan met name het verjongen van het splitseinde nogal nauwkeurig. Niet goed verjongd betekent grotere kans op breuk, precies waar de verjonging stopt. Ben wel benieuwd naar de breuk in jouw lijn.

Olav schreef : Ik vind dat wel een goed idee. Het gaat er niet om dat je meteen de beide railingdraden lossnijdt, het gaat er om dat áls het nodig is je ze snel los kunt snijden. En ook niet beiden tegelijk, maar uiteraard alleen wat nodig is voor de situatie. Een RVS spanner heb je echt niet zo snel los, op zee je tang of sleuteltje nr. 10 gaan zoeken om de borgmoertjes los te draaien terwijl je uit alle macht probeert de MOB aan boord te krijgen lijkt me vrij kansloos. Een mes heb je echter altijd bij de hand. Een RVS snelsluiting zou ik nooit op vertrouwen, dus die valt ook af. Een bindsel (van gewoon nylon of polyester lijn, sterk zat) is wat mij betreft nog altijd de beste, goedkooptste en meest veilige keuze.

Ter illustratie het bindsel op de il Cigno:

mrtnm schreef : Ik herinner me een splitscursus een paar jaar geleden, waar (door FMJ) werd gesteld dat dyneema bijna niet door te krijgen was. Het kale 5mm dyneema dat ik had meegebracht kostte dan ook wel wat zagen met een serieus scherp office-mes. Dat was overigens zonder dat het straks gespannen stond, dat kan verschil maken.

Normaal slijp je een mes scherp zonder braam. Voor dyneem werkt een braam juist goed.

Als je een willekeurig mes (ik gebruik aan boord wegwerp aardappelschilmesjes) even met wat kracht onder een hoek langs iets van metaal haalt tek je er een braam op. Dat snijdt dan als een mes door de boter in dyneema. Laat het mes het werk doen en maak lange rustige zagende bewegingen. 5mm is bij mij in 3 halen door.

Yellow Boat schreef :
Destijds behoorlijk wat aramideweefsel geknipt tijdens de bouw van met aramide versterkte woodcore jachten. We hadden daar een wat zwaarder uitgevoerde schaar voor, en dat ging prima. Overhangend aramideweefsel met uitgeharde epoxyhars sneed je met een stanleymes zo langs de randen van de romp los. Problematisch werd het aramideweefsel pas wanneer je niet met de juiste schaar knipte; dan kwam het tussen de twee bladen te zitten. Snijden van los liggend weefsel was ook lastig: de weefseldraden stroopten dan op. Op spanning doorsnijden was geen probleem.

Dat geldt voor Dyneema ook: kansloos met een normale schaar: die glijdt terug of de strengen gaan tussen de bladen zitten. Zo'n speciale schaar met op 1 blad een miniatuur kartelrand werkt erg fijn.

Ik snij al m'n dyneema behalve m'n stagen en m'n zeerailing met een keramisch mes, gaat als boter.
M'n zeerailing zit er al 5 jaar op en is de speciaal als zeerailing bedoelde Lancelin kwaliteit met een heel strakke mantel èn retrpflective draad erin. Ook, zelfs bij de scepters zie ik daar nog geen schavielsporen.
Nu gebruik ik de zeerailing ook meer als een tactiele -en in de nacht- als een visuele grens van "tot hier en niet verder.

Collega van mij van het type 'ik geloof niet in reddingsvesten' ging solo zeilen op een groot meer in Zwitserland in boot van andere collega van mij en kukelde overboord midden op het meer met kleine 30 knopen wind, heel vroeg in het seizoen dus ijskoud water, en boot op de stuurautomaat. Idd omdat de dynema zeereling brak terwijl hij er tegenaan geleund zat.

Hij heeft, wonderbaarlijk genoeg, het losse eind kunnen grijpen en is, na een tijdje meegesleept te zijn met heel veel moeite weer aan boord geklommen. Ik heb dit zelf eens geprobeerd, aan boord komen aan een lijn achter een varende boot, dat valt verdomd niet mee.
Heel veel geluk gehad dus. Zowel de boot (die dus met een knoop of 9 door ging op de automaat) als hij zelf hadden dit waarschijnlijk niet meer na kunnen vertellen.

Zou je denken dat hij nu wel een reddingsvest draagt? Nee hoor. Het liep toch goed af?

tja

Had dat reddingsvest hem geholpen, gezien de watertemperatuur?

Grote kans dat hij met een ploffend vest die lijn juist niet had kunnen grijpen dus wellicht zal hij nu juist nóg minder geneigd zijn om er eentje aan te trekken?

Evaluationcopy schreef :
Goede vraag. Als er andere boten in de buurt waren hadden die meer tijd gehad om hem - onderkoeld en wel - op te pikken. Als er geen andere hulp in de buurt was had het hem waarschijnlijk weinig geholpen.

De collega zekert zichzelf tijdens solo tochten ook nog steeds niet?

Die knoop of 9 door het water lijkt me bijna wat aangedikt. 'Geluk' lijkt me geen afdoende verklaring dat hij zichzelf bij die snelheid, hangend aan een afgebroken Dyneema lijntje in ijskoud koud water, weer aan boord heeft weten te hijsen.

Philip schreef :
Hij moet zo snel gehandeld hebben dat het vest waarschijnlijk nog niet geploft zou zijn. Bij 9 knopen bootsnelheid is dat lijntje voordat je goed en wel het water raakt al buiten bereik.

Daarna had het opgeblazen vest het hem wel (nog) moeilijker gemaakt weer aan boord te klimmen.

Lijken me overigens verontrustende berichten voor zeilers met Dyneema zeerailing.

Bij solozeilen op groot water heeft een reddingvest eigenlijk maar beperkt nut.
Dan is een lifeline beter want dan ga je in ieder geval niet overboord , tenminste als die juist gedimensioneerd .
Ik vraag me trouwens af of die boot in dat voorbeeld van Bas inderdaad 9 knopen liep want met die snelheid door het water gesleept worden houd je je hoofd praktisch niet meer boven water om over de kracht om je te kunnen vasthouden maar te zwijgen.
Als ik uitreken wat de weerstand in het water is van een lichaam van zeg 1/4 m2 bij 9 knopen (4,6 meter/sec) en een vormfactor ("CW") van iets van 0,4 ( waarschinlijk eerder nog meer) kom ik op meer dan 50 kg en dat hou je echt niet lang vast laat staan dat je je daarmee ook nog naar de boot toe kunt trekken.
Ad

[kop uit het zand] Wat een enge verhalen allemaal! Is het slecht weer in Nederland of zo?[/kop in het zand]