Onderwerp: Aanschaf nieuw grootzeil.

O.E.B. schreef :
Ongeveer een derde van wat andere zeilmakers rekenen, ofzo?

Grappig,
Wij hoorden van de goede naam van Ullman maar kregen ook een knap hoge offerte van iemand anders onder ogen
Zelf even checken dus

Al vaak hier besproken; 3 reven kan makkelijk met 2 stoppers. Er is er altijd eentje ongebruikt, dus je scheert dan de lijn om.

Je kunt er ook voor kiezen om maar 2 reeflijnen te hebben en de 2 reven in het zeil in te scheren die je denkt te gaan gebruiken. Het komt eigenlijk nooit voor dat je vol tuig vrtrekt en dan het 3e rif nodig hebt. Je vaart dan weg met rif 1 en dus is je onderlijkstrekke vrij om het 3e rif mee in te scheren.

boarderbas schreef :
Tja maar die onderlijkstrekker zit bij mij op een winch en klem vooraan op de giek.
Ik betwijfel dat ik het leuk zou vinden om als ik een 3de reef moet steken, daar naartoe te moeten.
Als het moet moet het, maar liever niet.
Misschien moet ik die lijn ook naar de kuip verplaatsen, en gewoon een paar stoppers bij plaatsen.
Zou wel zo handig zijn als dit van belang is voor beter trimmen.
Tot nu toe niets gedaan met de onderlijkstrekker. Eenmaal het zeil op de giek geplaatst en die lijn op spanning gebracht bleef ik er een heel seizoen af.
Zal dat dus moeten veranderen.

boarderbas schreef : Volgens mij heeft Bas in deze post prima adviezen gegeven, ik kan het in ieder geval helemaal onderschrijven. Zeillatten niet hergebruiken maar gewoon nieuwe. Vraag om verjongde latten, voor een paar euro meer doet dat veel goed voor de vorm van je zeil. Verder niet te veel op de stoel van de zeilmaker gaan zitten en ook zeker niet twijfelen over een losse broek.

Tony2920 schreef :
Tony,

Je leest er naast.

Het idee is dat je dat omscheren dus NIET doet op het moment dat je rif3 nodig hebt, maar dat in de haven doet. Bij dagtochten/oversteken is het scenario dat je overvallen word, in de haven niet kon vermoeden dat je mogelijk rif3 nodig had behoorlijk onwaarschijnlijk.

Ik heb 1 en 2 standaard ingeschoren. Is er kans op natuurgeweld dan scheer ik rif1 even om naar rif 3. Heb ik 2 en 3 tot mijn beschikking. Het enige wat ik dan ontbeer is rif1. Vol tuig is altijd mogelijk.

@ Ilcigno, bedankt en helemaal mee eens!

boarderbas schreef :
Ok dat had ik dus inderdaad verkeerd begrepen.

Blijft wel dat ik vermoedelijk best mijn onderlijkstrekker naar de kuip moet brengen om sneller het nodige te doen om de trim te verbeteren. Met een losse broek vermoedelijke meer dan met een vast in de giek bevestigd onderlijk.
In principe kan dat, maar dan moeten er dus wel extra klemmen komen.
Moet ik dat dan voorzien met of zonder winch ?
[ Momenteel gebruik ik de Stb kajuitdak winch voor de grootzeilval en de kraanlijn. ( na het aanhalen gewoon in de valstopper, maar met de winch om voldoende kracht te zetten. )

Aan BB op het kajuitdak staat ook een winch, die ik nu bijna niet gebruik, die zou ik kunnen inzetten om de achterlijkstrekker te bedienen.
Dan moet ik wel een extra klem zetten op een positie dat ik de winch kan gebruiken.
Als ik de winch niet nodig heb, kan de klem op een andere plaats komen.

Wat lijkt jullie de beste optie, klem zodat de winch gebruikt kan worden?
Of heb ik de winch niet nodig hiervoor?

Op een dufour 2800?...no way. 4x vertragen in de giek en een curryklemmetje op je kajuitdak.

Ik heb een Franse prutboot van ongeveer de zelfde afmetingen en jaartal. Heb snel die k%tlier van de mast gehaald. Nergens voor nodig. Staat nog wel ergens in mijn refittopic.

boarderbas schreef :
Dank je, was net vandaag van plan eens na te meten wat die vertraging in de giek juist was.
Maar je weet het blijkbaar van buiten. 4X .
Heb de giek in 2011 open gehad en die vastgelopen vertraging toen terug werkbaar gemaakt.
Maar vergeten op te schrijven wat de vertraging juist was.
Weer een puntje opgelost.
Wel denk ik dat ik de giek terug open zal moeten doen, want aan de vertraging had ik destijds een dynema lijntje gemaakt in plaats van het origineel RVS kabeljte.
Werkt prima maar is nu 6 jaar oud, en het deel dat uit de giek steekt is erg verkleurd door de UV straling. De vraag is of die nog sterk genoeg zal zijn.
Misschien is het nodig om dat lijntje maar eens te vervangen.

Ik heb mijn vertraging zelf gemaakt hoor, er is geen standaard vertraging!

Dyneema mag verkleuren, doet niks af aan de breeksterkte. Ik heb 4mm kaal dyneema. (zie hier)

Je kunt vrij makkelijk nog een cascade maken op je kajuitdak om de vertraging te verdubbelen.

boarderbas schreef :
Oh niet standaard, dan ga ik vandaag maar eerst even meten.
Meten is weten. Maak gelijk een paar foto's.
Bedankt voor de antwoorden, ben weer iets slimmer

ik zou gaan voor 3 riffen
je kan uiteraard 2 riffen laten plaatsen en die groter maken, maar dan raak je soms teveel doek kwijt
zeker met steile IJsselmeer golfjes is aan de wind ondertuigd varen de remedie om lekker op die golven te klapperen, zonder vaart en hoogte te kunnen houden

ik heb 3 riffen
standaard zitten 2 riffen ingeschoren
ik heb ook lange tijd reeflijnen omgezet, totdat


ik laat de onderlijkstrekker en de 2 reeflijnen op zijn plaats zitten
ik heb zo´n giek met van die sleuven

in de haven knoop ik reeflijn 3 aan de een na achterste sleuf
lijn omhoog door het oog van rif 3
omlaag en door het oog van de schoothoek
door het achterste sleuf de giek in, naar voren
bij het oog van de neerhouder er weer uit (staat niet op de foto)
door het oog, en buitenom naar achteren naar de giek klem die je op de foto ziet
alles zonder vertraging
het gebruik van die giekklem is niet altijd even handig
komende zomer nog 2 blokjes extra, en gaat de lijn naar een klem op het kajuitdak
met gestreken zeil ligt er wel een dot lijn in de kuip trouwens

Hoe trim je je onderlijkspanning bij reven dan? Dat is bij een rif wel 2x zo belangrijk!

de onderlijk strekker, rif 1 en 2 zie je op de foto zitten
die lijnen gaan aan de achterkant van de giek naar binnen en lopen in de giek naar voren en over dek weer terug naar het luik
de onderlijk strekker is 4x vertraagd en loopt naar een klem
rif 1 en 2 zijn niet vertraagd en lopen via een stopper naar een lier
alles is goed te doseren


rif 1 en 3 heb ik door stommiteit een paar keer onder het zeilen moeten omzetten
als je rif 3 inscheert in de haven, werkt het al een enorm stuk beter als ad hoc nog reeflijnen te wisselen op het water
alleen de klem op de giek werkt idd niet handig
reeflijn 3 gaat komende zomer dan ook naar een klem bij het luik
als ik de klem een beetje handig uitkies, kan ik de lier nog gebruiken voor aanhalen of vieren
maar ik heb maar een 23 voetertje, alles in verhouding

grootzeiltrim geloof ik wel met rif 3 erin, dat is bij ons aan boord code oranje
(we hebben ook code rood, dat is wanneer ik s nachts te laat thuis kom met een flinke kegel, maar dat is weer een ander verhaal)
ik trek de boel strak en klaar
de ha fok doet het werk, het puntje grootzeil is alleen voor de roerbalans

Tony2920 schreef :
Vandaag dus nagekeken. Vertraging is 1 op 4.
Dyneema wat in de giek zit is blauw, dyneema wat de hele tijd buiten heeft gezeten is grijs geworden, maar ziet er nog goed uit.
Hoeveel trimruimte zou de onderlijkstrekker eigenlijk moeten hebben om goed te kunnen werken voor een zeil met losse broek ?
Of is dat iets wat de zeilmaker mee zal nemen in zijn opmaak van het nieuwe grootzeil ?

Je zeilmaker zal denk ik de maximale onderlijk maat het grootzeil afstemmen op de lengte van je giek, met wat marge. Je giek moet lang genoeg zijn dat het onderlijk strak kan.

In mijn ervaring heb je maximaal zo'n 20-30 cm beweging van de schoothoek tussen volledig strak en volledig bol. Meestal minder.

redshift schreef :
Bedankt, denk dat dit met de huidige toestand kan .

redshift schreef : Meestal veel minder. Van redelijk bol naar vlak getrimd verstel ik niet meer dan 10 cm denk ik (met een laminaatzeil). Kleine aanpassingen zijn vaak al voldoende.

Op de dufour inderdaad 10 cm stelbereik.

Een extra cascade op je roef maak je zo:

Ik heb op einde giek een trimstripje zitten met schaalverdeling (groter dan centimeters).
Meer dan de helft van de strip gebruik ik nooit, dus ca 10 cm maximaal verstellen op een giek van 4.40m

Ik heb een nieuw grootzeil aangeschaft voor mijn zeilboot, een Jeanneau Sun Charm 39. Afgelopen weekend het zeil opgetuigd en ben ik gaan proefvaren. Zondag stond er bijna geen wind en maandag tweede Paasdag een stevige bries. Wat schetste mijn verbazing tijdens het zeilen, de giek stond schuin omhoog. Het scheelde zeker ca 35 cm t.o.v. het lummel beslag. Ik heb dit uiteraard gemeld bij de zeilmaker. Deze komt met het verhaal dat het zeil aan het achterlijk ca. 17 cm korter is gemaakt omdat een zeil in de loop der jaren uitzakt. Dit is het derde nieuwe grootzeil wat ik in de loop der jaren heb aangeschaft en heb nog nooit gezien dat een giek met een nieuw grootzeil schuin omhoog staat.

Graag advies/raad/ ervaring
Is het juist dat de giek bij een nieuw grootzeil sterk naar boven afwijkt t.o.v. het lummel beslag?
Klopt het verhaal van de zeilmaker?

Groet

Peter

Min of meer "standaard" is 89 graden. Giek een graad omhoog. Dat is bij een 39 voeter een cm of 4 tov haaks op de giek. Dat is dan om de "standaard" mastvalling van een graad te compenseren.

Let goed op of je wellicht een sterke mastvalling hebt die eerder niet gecompenseerd is. Ook is het een poos hip geweest de giek schuin naar beneden te laten wijzen.

Dus staat je giek nu horizontaal of gek scheef?

De redevoering van je zeilmaker is zeer opmerkelijk.

Is er ingemeten op de boot? Was je daar bij? Afspraken ergens over gemaakt? Mast valling gemeten? Elke zeilmaker maakt eigen keuzes, maar deelt ie op hoofdlijnen wel met je. De meeste in ieder geval. Achterlijk rekt indd uit, of beter gezegd.. vervormd vanaf het moment dat je je eerste mijlen maakt. Dat klopt. Is je mast er tussentijds af geweest? Wat is je rake op dit moment? Dat is enige dat wellicht snel een oplossing biedt, als daar iets niet correct is. Het zeil is verder prima?

En Zeebeer, hoe is het nu afgelopen? Je mast meer rake gegeven?

De giek staat sterk schuin omhoog. Ook met 15 a 20 knp aan de wind staat het zeil schuin omhoog