Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Spi uitrusting

Spi uitrusting 25 feb 2020 09:14 #1129837

  • hruiten
  • hruiten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 880
Zo te zien heb je je al een beetje ingelezen in het spi-zeilen.
Het meeste heb je al voor elkaar zo te lezen

-2x lange schoot (2x lengte boot) van polyester zodat de klappen van de spi opgevangen kunnen worden. schoten wil je wel wat dikker hebben voor de handelbaarheid, tenzij met heeel licht weer dan kan het niet licht (dun) genoeg. :P
-spival
-boom op en neerhouder is inderdaad het beste vanuit de koppen te pakken. ivm. krachtverdeling.
-barberhaulers heb je ook nodig, die heb ik nog niet in je verhaal gezien. dit zijn lijntjes met blokken eraan waardoor je spischoot loopt. die heb je nodig om tijdens het reachen ervoor te zorgen dat je je schoot aan de loefkant in het midden naar beneden kan trekken zodat die je railing/scepters niet krom trekken.

verder inderdaad de schoot achter door de keerblokken laten lopen (wij hebben zelf geen ratelblokken, misschien kan een ander vertellen of dat handiger is), spi oplaten in de luwte van de fok.
als je te weinig lieren hebt kun je ze ook gewoon door laten lopen naar het kajuitdak, kun je nog mooi naar je spi kijken terwijl je trimt.
Laatst bewerkt: 25 feb 2020 09:17 door hruiten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 09:32 #1129840

Leuk dat je het gaat proberen!

Inderdaad heb je keerblokken achterop nodig. Als je het niet te ruig aanpakt is een werkbelasting van ~500kg genoeg bij 60m2. Een ratel kan bij licht weer fijn zijn. Zorg wel dat de ratel ook uit kan.

Verder heb je barberhaulers nodig op het breedste deel van je schip. Een beachcatfok talie werkt geweldig (blokje met hondsvod en klemmetje) en die zijn vaak erg goedkoop op marktplaats te scoren.

Voor schoten wil je iets hebben wat niet te veel spaghetti is. Als je een beetje hoog wil varen moet je boom vlak bij je voorstag staan met veel kracht er op. Als je schoot dan veel rekt word de boel instabiel en klapt je boom bij een vlaag in je voorstag en kan dan knikken.

Durf voor schoten gerust 7mm met een goed mantel te gebruiken. Het is echt heel snel te dik! Verjongen is mooi en ook zinvol.

Je idee van een spruit is goed. Beter dan de oogjes halverwege. Vertraag de neerhouder 2x. Zet daarmee de boom altijd strak vast; een starre boom geeft een rustigere spi.

Qua lieren gebruik je het makkelijkst voor de lijschoot de lier op de roef en de loefschoot de fokkelier; De fokkelier aan loef is altijd vrij bij het zetten. De lijschoot gaat vanaf je blok achterop diagonaal naar de lier op de roef aan de hoge kant; ga zelf bij de verstaging staan tijdens het trimmen om te zien wat je doet.

Veel plezier!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 09:41 #1129842

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8138
boarderbas schreef :
Leuk dat je het gaat proberen!

Inderdaad heb je keerblokken achterop nodig. Als je het niet te ruig aanpakt is een werkbelasting van ~500kg genoeg bij 60m2. Een ratel kan bij licht weer fijn zijn. Zorg wel dat de ratel ook uit kan.

Verder heb je barberhaulers nodig op het breedste deel van je schip. Een beachcatfok talie werkt geweldig (blokje met hondsvod en klemmetje) en die zijn vaak erg goedkoop op marktplaats te scoren.

Voor schoten wil je iets hebben wat niet te veel spaghetti is. Als je een beetje hoog wil varen moet je boom vlak bij je voorstag staan met veel kracht er op. Als je schoot dan veel rekt word de boel instabiel en klapt je boom bij een vlaag in je voorstag en kan dan knikken.

Durf voor schoten gerust 7mm met een goed mantel te gebruiken. Het is echt heel snel te dik! Verjongen is mooi en ook zinvol.

Je idee van een spruit is goed. Beter dan de oogjes halverwege. Vertraag de neerhouder 2x. Zet daarmee de boom altijd strak vast; een starre boom geeft een rustigere spi.

Qua lieren gebruik je het makkelijkst voor de lijschoot de lier op de roef en de loefschoot de fokkelier; De fokkelier aan loef is altijd vrij bij het zetten. De lijschoot gaat vanaf je blok achterop diagonaal naar de lier op de roef aan de hoge kant; ga zelf bij de verstaging staan tijdens het trimmen om te zien wat je doet.

Veel plezier!!!

Thanks. Buiskap plat dus... Is het nog nadelig om geen selftailers te hebben op de roef? Of heb je die lijn toch altijd al in de hand?

Bedoel je met dat beachcatfok talie blokje zoiets?
www.kuipersnautic.nl/viadana-c...dsvot-wartel-en-klem

Ik zie ook wel eens:
www.trapout.com/harken-swivel-...-har-28-0140/p737829
voor de barbers...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 09:46 #1129843

Koezt schreef :
Is het nog nadelig om geen selftailers te hebben op de roef? Of heb je die lijn toch altijd al in de hand?

Die lijschoot is de hele tijd in beweging, losser, weer wat aan, etc. Geen selftailer dus.

Heb je een babystag?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 09:48 #1129845

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8138
Baasklusje schreef :
Koezt schreef :
Is het nog nadelig om geen selftailers te hebben op de roef? Of heb je die lijn toch altijd al in de hand?

Die lijschoot is de hele tijd in beweging, losser, weer wat aan, etc. Geen selftailer dus.

Heb je een babystag?

Geen babystag. 7/8 tuig met 1 set gepijlde zalingen.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 10:11 #1129848

Koezt schreef :
Ik neem aan dat ik het beste een stukje dynema als spruit aan de koppen zet met halverwege een oogje voor de ophouder. Idem voor de neerhouder.

Waar zit het blok voor de neerhouder op dek? Beter dat dit lekker naar voren zit en niet midden onder de boom, ivm de forse krachten.

En dan dus ook meerdere ogen (RVS ringen) in de spruit aanbrengen. Ik heb er drie: 1 midden (voor heel licht weer, makkelijk laten zitten met gijpen) en twee meer naar voor resp. achter, voor meer wind de voorste gebruiken.
Hier de middelste in gebruik, de voorste ook te zien:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 10:30 #1129850

Koezt schreef :
boarderbas schreef :
Leuk dat je het gaat proberen!

Inderdaad heb je keerblokken achterop nodig. Als je het niet te ruig aanpakt is een werkbelasting van ~500kg genoeg bij 60m2. Een ratel kan bij licht weer fijn zijn. Zorg wel dat de ratel ook uit kan.

Verder heb je barberhaulers nodig op het breedste deel van je schip. Een beachcatfok talie werkt geweldig (blokje met hondsvod en klemmetje) en die zijn vaak erg goedkoop op marktplaats te scoren.

Voor schoten wil je iets hebben wat niet te veel spaghetti is. Als je een beetje hoog wil varen moet je boom vlak bij je voorstag staan met veel kracht er op. Als je schoot dan veel rekt word de boel instabiel en klapt je boom bij een vlaag in je voorstag en kan dan knikken.

Durf voor schoten gerust 7mm met een goed mantel te gebruiken. Het is echt heel snel te dik! Verjongen is mooi en ook zinvol.

Je idee van een spruit is goed. Beter dan de oogjes halverwege. Vertraag de neerhouder 2x. Zet daarmee de boom altijd strak vast; een starre boom geeft een rustigere spi.

Qua lieren gebruik je het makkelijkst voor de lijschoot de lier op de roef en de loefschoot de fokkelier; De fokkelier aan loef is altijd vrij bij het zetten. De lijschoot gaat vanaf je blok achterop diagonaal naar de lier op de roef aan de hoge kant; ga zelf bij de verstaging staan tijdens het trimmen om te zien wat je doet.

Veel plezier!!!

Thanks. Buiskap plat dus... Is het nog nadelig om geen selftailers te hebben op de roef? Of heb je die lijn toch altijd al in de hand?

Bedoel je met dat beachcatfok talie blokje zoiets?
www.kuipersnautic.nl/viadana-c...dsvot-wartel-en-klem

Ik zie ook wel eens:
www.trapout.com/harken-swivel-...-har-28-0140/p737829
voor de barbers...

Zoek op marktplaats even naar BNR, die doen in 2e hands beachcatspullen.

De tweede komt bij mij vandaan. Je zet dan op het breedste deel een gewoon blokje en voert die naar achteren naar zo'n swivelblok. Dan kun je de klemmetjes vanuit de kuip bedienen.


Laatst bewerkt: 25 feb 2020 10:31 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 12:38 #1129878

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Heb jij altijd van die woest aantrekkelijke kerels aan boord Bas?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 14:28 #1129894

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16771
Tja, en dan val je zomaar uit de kast :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 16:07 #1129920

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Holtere: :laugh:
Dat zei mijn vrouw ook al.


Koezt, ik weet niet precies hoe je boot zit, maar voordat je allerlei keerblokken gaat boren/monteren.
Of je boot aan gaat passen.

Gewoon een paar dyneema sofshackles met daaraan een oud setje blokken op de kikkers achter monteren.
Dan lekker gaan spinakeren met lichtweer, dat geeft je eerst wat meer inzicht van hoe of wat.

Ik gebruik zelf geen barberhaulers, maar ik denk dat ik dat wel ga doen.
Het is prachtig zeilen met een Spi, of een genaker ook.
Laatst bewerkt: 25 feb 2020 16:12 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 20:59 #1130002

Koezt schreef :
Daarnaast heb ik een spiboom (met halverwege 2 rvs beugels). Ik neem aan dat ik het beste een stukje dynema als spruit aan de koppen zet met halverwege een oogje voor de ophouder. Idem voor de neerhouder.
boarderbas schreef :
Je idee van een spruit is goed. Beter dan de oogjes halverwege. Vertraag de neerhouder 2x. Zet daarmee de boom altijd strak vast; een starre boom geeft een rustigere spi.
Ik heb daar een goedkoop nylon lijntje met een RVS oogje, ouderwets natuurlijk.

Maar voordat een dynema spruit zin heeft zal de spi-up en spi-down ook dynema moeten zijn.
Daarbij vraag ik me af of een dynema spruit echt voordelen heeft. Ik zie vooral nadelen voor de bevestigingspunten voor schavielen. Tenminste, ik zie kosten die voor de recreatieve zeiler mijns insziens niet opwegen tegen de baten.

En niet te vergeten, de spruit blijft vaak aan dek en is dus blootgesteld aan UV en van die aangroei (tenzij je de boom netjes inpakt en/of de spi vaak gebruikt).

Ander lijntje dat bij mij zeker geen dynema is is de barberhauler, hier zit bij mij een 8mm nylon lijntje. Ik heb de frictionless ring niet horen noemen voor de barberhauler (ring met ruimte overmaat voor de spieschoot, vastgezet met huisvlijt/een nette splits).
Veel plezier!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 25 feb 2020 21:29 #1130010

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15784
Ik heb op de roef twee klemkikkers geplaatst ipv selftailers. Het kan namelijk wel prettig zij om de spischoot even vast te kunnen zetten. In wedstrijdmodus niet, maar in toermodus is dat lekker. Ook als je onderbemand bent lekker.

Ik heb twee shackles in de voetrail ipv barberhaulers. Daar klem ik de loefschoot in. Is suboptimaal, maar scheelt lijnen naar de kuip en minder ingewikkeld.
De spruit uitvoeren met 3 ringetjes zoals BK ook al zei.

Verder heb ik aan alle sluitingen 5 cm korte lijntjes. Daardoor kan je ze makkelijk open trekken ipv dat gegraai naar de ringetjes. Ringetjes wel even verder dichtbuigen zodat je ze niet open trekt. Ik maak morgen wel effe een foto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 26 feb 2020 07:52 #1130042

Goede tip om eerst wat te proberen.

Meevaren met iemand die goed kan Spinnakeren is ook een goed idee.

Lijntjes aan shackles is in de basis een slecht plan. En aan de val zelfs een heel slecht plan. Als het lijntje blijft hangen gaat de shackle open. Maar blijkbaar zijn er praktijkvoorbeelden waarbij er geen ongelukjes mee gebeuren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 26 feb 2020 08:16 #1130047

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
Ik heb mijn barbers ook op het breedste punt.
Ze gaan bij mij alleen naar een blokje achterop de preekstoel en zitten dan vast met een curryklemmetje op de kuiprand op de spiegel.
Grote voordeel daarvan vind ik dat ik ze solo of dualhanded dan heel makkelijk van achter het helmhout kan bedienen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 26 feb 2020 10:39 #1130093

Koezt schreef :
Ik zal dit ongetwijfeld uit de diverse boekjes en draadjes kunnen halen maar;

Spi is ca 60m^2.

Ik heb achterop 2 beugels op het dek. Neem aan dat die voor de spi keerblokken zijn. Ja Wat is hier handig? Ik heb nog wel 57mm blokjes liggen. prima Is ratel ook handig? nee, trekt te zwaar als je vooraan de spi weer binnen wil halen.

Verder heb ik 2 selftailing lieren op de kuiprand (geen eigen lieren dus voor de spi) en 2 niet selftailing lieren op het kajuitdak. Ik neem aan dat ik de fokkeschootlieren ook gebruik voor de spi zodra de fok is weggerold. Maar hoe doe ik dat? Je fokkeschoot zit aan lij op de genua lier. De loefschoot van de spi zit ... aan loef... om de genualier. Als de fok is weggerold is de lij lier weer vrij. De schoot zit op de lier op het kajuitdak.

Ik neem aan dat ik de spi hijs in de luwte van de fok en die daarna wegrol. Yep

Is het dan ook handig om de keerblokjes te voorzien van een klem? Zou ik niet doen

Ik heb een spi ophouder (oude troep) en een spi neerhouder (oude troep) en een cupsheet lijn die ik nu gebruik voor de rolfokhoes. Deze schijnt ook te dienen als spival.
Wat is hier aan te raden?

Neerhouder is veel minder kritsch (wij gebruiken hem bij minder wind op de ruime koersen vaak helemaal niet). Alleen in veel golven of als de boel staat begint te pompen zetten we hem door.

De ophouder (ook wel of topping lift) met minder rek is prettig als je bv. halve wind vaart en er veel druk op de loefschoot komt. Dan is het handig in de de Spruit of V bovenaan met minder rek te hebben. Zoals gezegd, om te voorkomen dat je boom tegen de voorstag slaat.

Er is nog een reden waarom je de ophouder strak wil kunnen doorzetten, zeker icm met je rolfok. Als je de genua halve wind wil uitrollen om de spi te gaan strijken en de ophouder komt hoog uit de mast (dat vermoeden heb ik omdat je rolfok hoes er ook mee omhoog gaat) wil als de spi tussen op en neerhouder niet strak staat nog wel eens mee om de genua rollen als hij hoog uit de mast komt. Normaal wil een oogje op de mast op ca 1,5m onder handig zijn maar met deze dubbele functie voor de rolfokhoes werkt dat natuurlijk niet.

Het uitkiezen van de beste plek van je barbers moet je de boom (zonder spi) er even opzetten en tegen de voorstag laten komen. Dan met een lijntje van de kop van de spiboom naar de begoogde plek trekken en kijken hou je uitkomt met je scepters. Dat je halve wind met je schoot je scepters niet krom getrokken worden. Wij moeten ze als er een halve winds rak aankomt de loefschoot uit de barber halen en binnendoor voeren.




Daarnaast heb ik een spiboom (met halverwege 2 rvs beugels). Ik neem aan dat ik het beste een stukje dynema als spruit aan de koppen zet met halverwege een oogje voor de ophouder. Idem voor de neerhouder.

wat voor beslag zit er op de kop. Twee keer dezelfde of twee verschillende

Qua schoten; ik ben eerst van plan om met licht weer te beginnen. Neem ik polyester schoten? Of beter dynema? En hoe dik? zie eerdere opmerkingen. Wat nog soepel door de blokken gaat. Niet te dik! Even een lijntje lenen om uit te proberen?
Laatst bewerkt: 26 feb 2020 10:59 door noggeentweerechterhanden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 29 feb 2020 07:14 #1130953

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15784
boarderbas schreef :
Goede tip om eerst wat te proberen.


Lijntjes aan shackles is in de basis een slecht plan. En aan de val zelfs een heel slecht plan. Als het lijntje blijft hangen gaat de shackle open. Maar blijkbaar zijn er praktijkvoorbeelden waarbij er geen ongelukjes mee gebeuren.
Bas, daar was ik ook bang voor. Bij wijze van experiment toch gedaan (je snijdt ze er binnen de minuut weer af natuurlijk) maar het is nog nooit (4jaar, zomaar 300 spi rakken verder) gebeurt. Uiteraard geen knopen er in.
Het zijn stukjes mantel die aan het ringetje “ gesplitst” zijn. (Halverwege de mantel terug stoppen in zichzelf en vast zetten met een takelingetje). Het zijn dus ook geen lusjes, maar slechts een recht stukkie touw.



Ik kan Koezt echt aanraden. ;)
Laatst bewerkt: 29 feb 2020 07:18 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 01 aug 2020 21:15 #1190623

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8138
Nou, na alle drukte, bootjes opknappen, nieuwe baan en alle andere smoezen die ik kon bedenken, hebben we vorige week de spi maar eens gehesen. Launchbag (denk veel te groot) gevonden, 8mm dyneema schootjes gekocht en mooi weer (8 knoopjes).

Barbers hebben we nog niet. Dat is het eerstvolgende punt.

Spi goed omhoog gekregen. Machtig! Reachen ging prachtig! Voor de wind merkte ik dat ik met moeite de spiboom bij de spi hield (deze gleed lang de schoot naar achteren.
Langzaamaan nam de wind toe richting 12 knopen. Dat was de grens waarop we gezegd hadden het ding weer omlaag te trekken. Mooi gestreken onder de giek door. Wat een bende in de kajuit...

Voor een eerste keer ben ik erg tevreden.





Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 01 aug 2020 21:38 #1190629

Yes, weer wat kleur erbij op het water! Ziet er goed uit!



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 02 aug 2020 07:45 #1190663

Wat goed!

Spinnakeren in alle condities is boomneerhouder snaarstrak. Een stijf geheel houd de spi rustig en de boom bij de spi. Meestal is de bekerhouder vertraagd om die reden.

Ook met heel licht weer zie je de rust in de pi komen als je de neerhouder flink doorzet.

Een truc om dat te doen is de loef iets te ver te vieren, de bekerhouder aan te trekken en dan met beleid de loefschoot een beetje aanlieren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 02 aug 2020 09:37 #1190691

Nog één tip! Haal de neerhouder weg bij de mastvoet en breng die naar voren. Op mijn Dehler haak ik die aan een dyneema lijn tussen de kikkers. Dat levert een veel gunstiger krachtenverdeling op.


Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 02 aug 2020 10:07 #1190701

Gaaf man! Dat ging beter dan mijn eerste keer :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 09 aug 2020 19:23 #1193553

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15784
Goeie, Erik Jan!

Het is en blijft een imponerend ding zo’n spi, maar als je hem eenmaal in de vingers hebt! Weet je nog hoe we in 2015 de zon op zagen komen achter de spi op het wad? Geweldig was dat!

Toen wij net begonnen met de wedstrijden was de spi altijd punt van discussie. Te zeer onder de indruk. Ergens hebben we met elkaar afgesproken dat we hem altijd zouden hijsen als het maar even kon. Ons motto werd toen: “Hij kan er namelijk altijd weer af”. We hebben ons toen een tijdje gefocussed op het soepeltjes en lekker weghalen van de spi. Wij hadden een wat bijzondere spidrop (in de preekstoel voorop) wat ook wel eens lastig was. Als “noodprocedure” en super snelle drop kan hij altijd de kajuit in. Toen mijn vrouw en ik hem eens samen hesen met 10 - 12 kts en twee uurtjes later vrij vlot 22 kts voorbij zagen trekken in de vlagen was het juist dat alternatief dat de rust bracht. Boot onder controle, alles vrij gemaakt voor de drop en 20 seconden later spi weg. Die “noodprocedure” gaf veel rust.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 20 aug 2021 07:41 #1316816

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8138
Deze zomer de spi nog maar weer een paar keer gezet. Barberhaulers toegevoegd en de neerhouder van de mastvoet naar het voordek verplaatst (nu op voorstagbeslag, mogelijk is een oogje vlak achter de ankerbak nog beter).



Wat ons opviel wat dat de spi de neiging heeft om naar loef te trekken. Doek loopt vanaf de loefschoothoek een beetje naar buiten. Zie onder...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 20 aug 2021 07:49 #1316819

Hoe meer doek zich aan loef bevindt hoe meer druk toch..
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spi uitrusting 20 aug 2021 08:31 #1316835

Mooi werk. Spi die naar loef neigt is veelal je trimdoel!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.198 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl