Onderwerp: Hoeveel kracht geeft klein zeil voor de wind?

Kajazeiler schreef :
Zo zo bij windkracht 7 ga je waarschijnlijk in plané, denk dat dit zeil bij windkracht 3-4 jouw kan vervangen als peddelaar.
Die ogen houden het wel bij een gijp (indien met goede ondergrond) klein stukje multiplex gebruiken onder het dek

Ik snap er geen hout van. Kun je een tekeningetje maken? Of even op de foto tekenen wat je wilt?

Ik lever binnen paar dagen een tekening.

Aan de winddruk heb je niet zo veel denk ik. Het gaat om de klap. Maar als ik je vertel dat mijn grootzeil van 14m2 met een 6mm D sluiting aan de grootschoot vast zat, heb je dan genoeg info? Neem jij een 5mm d sluiting, dan is het niet zo’n gepriegel.

Dank je wel, Rooie Dirk. Ik zie nu dat 1 m2 zeil bij windkracht 7 een druk oplevert van 13,8 tot 21,5 kilo. Dat is helder. Nu moet ik nog even uitrekenen wat de trekkracht is op de mast, waar deze uit mijn dek komt (25 centimeter vanaf de kiel). Iets met armberekening. De mast is 2 meter lang van top tot kiel, dus op 1/8 zit het 'aangrijpingspunt'. Ook op de kiel trouwens. Hij wrikt als het waren in de doos, zowel op het laagste punt als op het dekniveau.

Voor de duidelijkheid hier een tekening. Het touwtje zit om de mast en wordt vastgehouden door twee d-ringen, net achter de mast. Die zitten door het polyester dek gebout. De vraag is dus of voor de wind bij harde wind de d-ringen niet voorwaarts door het polyester worden getrokken. Alle andere koersen zijn geen probleem.
De mast is in totaal twee meter hoog. Hij verlaat het dek op 25 cm dekhoogte.

Rinus, heb zojuist een tekening geplaatst.

Ik kan er slecht bij, vandaar mijn poging om de kracht in te schatten. Het polyester dek is 4 mm, reeds versterkt met twee lagen keeperweefsel met epoxy. Maar ja, je gaat toch twijfelen. Een klapgijp bij windkracht 6/7 is een gigantische schok.
En inderdaad, bij die wind gebruikt ik mijn peddel alleen om te sturen en te steunen.

Een ongestaagde mast moet flexibel genoeg zijn om alle krachtn op te vangen, dus heb je echt iets nodig 'voor de wind'?

Dat touwtje rond de mastvoet is niet effectief.

Als je dan toch wat wil/moet knutselen kan je beter denken aan een neerhouder.

Rek in de verstaging organiseren? Geen dyneema...

En hier nog een foto van de doos waar de mast in moet draaien. Het is in feite een kwart pizzadoos.

Ja misschien. Maar niet teveel. Anders kantelt de mast te ver naar voren. Maar wel een goed idee. Scheelt wel aardig wat piekbelasting.

De foto is nog onderweg...

Ik snap even niet hoe een neerhouder voorkomt dat de mast naar voren valt. Het touwtje zit niet rond de mastvoet maar op de plek waar de mast boven het dek uitkomt. Zie de tekening die ik zojuist aan Rinus heb gestuurd.

De reden dat ik een touwtje gebruikt en geen normaal scharnier is dat het voordek geen uitstekende delen mag hebben. Bij reddingen na een kapseis schuift de redder mijn omgeslagen boot over zijn voordek heen om mijn kuip te legen. Als hij dan zijn dek openhaalt aan iets scherps van mij, wordt hij hééél boos.

Een neerhouder voorkomt dat de giek te ver naar voren draait en omhoog komt.

Je mast is niet gestaagd dus die moet flexibel zijn en mag best een beetje naar voren.

En als dat allemaal niet helpt, dan heb je een achterstag nodig.

Maar je grootste probleem is dat je bij windkracht 7 voor de wind gaat rollen en omslaat.

Dank je wel, Koko. De ring zelf is niet zozeer het probleem. Het gaat om de kans dat die ringen door het polyester heen worden getrokken. Ik schat zo in dat jouw 6 mm-ringen muurvast zaten op dik rondhout. Dat kan veel meer hebben. Ik vrees dat ik het dek toch nog moet verstevigen aan de onderkant, hoewel ik er slecht bij kan zo ver voorin de kajak.

als antwoord op je vraag:
in Varmland zweden wel eens een trektocht van een week gemaakt met een alu canadees. Daar een gestaagde mast aan de middelste dwars-stang gemaakt. Met als zeil een blauwe vuilniszak. Vierkant getuigd, net als op een vikingschip.
Dat ding ging bij 3 Bft op rompsnelheid. Mijn maat voorin klaagde dat hij een nicotinevergiftiging kreeg omdat hij zich suf zat te vervelen.

Met dat zeil op een kano was je bij 4Bft wel uitgezeild. Er zit immers geen kiel onder om de boel in evenwicht te houden.

Groetjes, Rob

Als ik de reacties zo zie, denk ik dat een flexibel touwtje de beste oplossing is. Die vangt de ruk op bij een gijp, hoewel bij constante druk de mast ook iets naar voren helt door die rek in het touwtje. Wat betreft de flexibele mast: die van mij is slechts twee meter hoog, vanaf de kiel. Voldoende buiging over zo'n korte lengte betekent ook buiging bij mindere wind. Het wordt dan wat slap allemaal, als een soort zeevishengel. Dat lijkt me vervelend, temeer omdat het zeiltje is ontworpen voor een starre mast (met normale verstaging). Het is geen Finnjol-zeiltje of zo.
En omslaan voor-de-wind op zee met kracht 7 is altijd mogelijk. Ik heb tot nu toe kracht 6 overleefd voor de Zeeuwse kust met flinke rollers in de rug. Ik had meer last van dwars-uit gaan op de surf. Met telkens 50 % kans op een klapgijp, als je dus de verkeerde kant op draait. Ik moet er niet aan denken dat mijn d-ringen dan uit het dek worden getrokken. Bedankt voor het meedenken. Als je een zeekajak ziet met piepklein zeiltje tussen de golven, ben ik het waarschijnlijk (ik ben de enige Nederlandse zeilende zeekajakker).

Haha, wel lachen daar in Zweden. Ik zou ook liever niet in een Canadees zeilen zonder zwaarden of kiel. Ragetuigd nog wel. Het kajakzeilen is echt andere koek, hoor. Geen roer nodig, zeker geen zwaarden en al helemaal geen kiel. Je hebt wel een hanteerbaar, goed zeiltje nodig van 1 m2 waarmee je kan rollen en dat binnen drie seconden plat ligt, opgebonden en wel. Het voert hier te ver om dat uit te leggen. Zie anders mijn blog: Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

Hier de foto van de doos, vlak voor de installatie. Het is eigenlijk een kwart pizzadoos.

Mooi, Kajakzeiler, voor mij als ‘gemiddelde zeiler’ gaat er een wereld open, heb je blog gelezen, inspirerend, kajakzeiler.blogspot.com/2020/ Ook zeilers kijken na een ongelukkige gijp vaak omhoog, versteld staande wat een krachten er vrij komen en dat toch de zaak heel en overeind blijft. Ik denk dat de krachten bij een zeilkajak minder zijn bij veel vaart door het water, dan is er sprake van een relatieve windsnelheid / druk in het zeil. En inderdaad, rek in de lijnen verminderd de schokeffecten op het geheel. Ben benieuwd hoe het eruit gaat zien!

Johan

Dank je wel Johan voor je aardige reactie. Inderdaad zijn de krachten bij kajakzeilen peanuts vergeleken met een jacht. Maar ja, een kajak is licht en wat dun gebouwd. Overigens ga je op de surf flink hard maar na de golf val je soms bijna even stil waarna het zeil flink op z'n mieter krijgt. Dan ook nog een klapgijp... pfff. Gelukkig zit het zeil ver naar voren dus je krijgt het giekje nooit tegen je hoofd.

Wordt de manier waarop de verstaging komt vergelijkbaar aan de foto's op je blog? Dus met de zij/achterstagen ter hoogte van onderkant zeil? Als ik het zo zie moet dat wel lukken met ogen in dek en een stuk lijn.

Als je de ogen zo wil maken dat de geen schade kunnen geven bij het redden van de boot zou je ze ook van een stukje 4mm dynema kunnen maken.
Een klein gat in het dek, dynema er door steken zodat je aan de bovenkant een lus hebt en een cm of 10 aan de onderkant helemaal uitpluizen. De uitgeplozen stukken vervolgens met epoxy en een paar cirkels glasweefsel aan de onderkant van het dek lamineren.