Onderwerp: Zwaarte doek keerfok D36cws

@zeilram; even voor mijn duidelijkheid; je zegt dat de oorspronkelijk fok snel een slappe zak was. De 36CWS is tot 1994 geproduceerd met zeilen van Elvström (niet de eerste de beste). Dus wat is snel?

Inderdaad Elvstrom, maar heeft meer kwaliteiten. De oorspronkelijke (!990) was te dun en stond van geen meter. Later heb ik een tweedehands een exemplaar kunnen bemachtigen van dik doek. Dit zeil was zo stijf dat de verticale zeillatten zelfs niet nodig waren en had ook bij harde wind een goed profiel. Helaas volkomen versleten en valt aan alle kanten uit elkaar. Vandaar mijn vraag naar de doekdikte voor een nieuwe.

Hoe zwaar is je Keerfok nu?

Zou me niet verbazen dat zeilmakers werken met relatief vaste percentages aan gewicht voor beslag, versterkingen etc. Weet je nu het totaal gewicht kun je terug rekenen hoe zwaar het doek min / - max is wat je nu hebt. Dit doek bevalt je goed, neem dan gewoon weer hetzelfde, althans qua gewicht.

Dan gaan we er echter aan voorbij dat gewicht een voorname maar niet alles bepalende factor is in vormvastheid / duurzaamheid van het doek.

Gr Michel

Goed idee, de weegschaal te gebruiken en delen door 21,7m2. Wel en gemiddelde, het doekgewicht zal iets lager liggen maar wel een goede indicatie.

Volgens mij kijken ze naar de kracht die nodig is om je bootje plat te drukken. Die kracht wordt uitgezet naar de sterkte van het doek en levert zo een bepaalde dikte op.
Iedere doeksoort levert dus een ander doekgewicht op, dat zei Jedre eerder al.

Ja laten we het hier verzinnen...

Ok, dan mag jij

Gemeten kom ik op 585 gram/m2. (12,7 kg) Inderdaad weet ik het aantal m2 dubbele stiks niet. Dehler geeft aan 8,7 oz(USA)doek = 373 gram/m2. Hoeveel % dubbel/drie dubbel weet ik niet, dan zou ik het zeil even in de tuin moeten opmeten en daar is het nu het weer niet voor. Dat zou dan 34% moeten zijn.

Een zeil is niet overal van hetzelfde doekgewicht gemaakt. De minst belaste stukken zijn licht, achterlijk is zwaarder, etc.

Waarom wil je het wiel opnieuw uitvinden? Ik zou bij een zeilmaker naar binnen stappen? Bij een andere doeksoort hoort een ander gewicht (en evt snit). Hier zullen vast op ervaring gebaseerde vuistregels voor bestaan (die een zeilmaker erbij zal pakken om je een eerste antwoord te geven)

Hier een stukje uit de discussie met mijn zeilmaker lang geleden betreft doekgewicht. Doeksoort waren we toen al uit: Hydranet Radial (was ook een lange discussie...). Voor dezelfde dynamische eigenschappen (vormbehoud in vlagen) zouden Dacronsoorten zwaarder uitvallen, membraan lichter etc... Handelbaarheid, mishandelbaarheid, duurzaamheid, budget bepalen doeksoort en gewicht. Voir sommige mensen het uiterlijk ook. Ooit in de koopjeshoek van een zeilmaker geweest, daar lag een verkeerd ingemeten radiaal zeil in wit met rode stiksels: kon je extra goed zien dat het een triradiaal zeil betrof

Dit betrof een 17 m2 HA fok voor een First 31.7 (ongeveer)

Datasheets van doekfabrikanten kunnen ook een richting geven denk ik. Hier die van Hydranet Radial. Daar zie je ook dat 303 eigenlijk “te zwaar” is...

Nachtvlinder schreef :
Dat is geen populaire mening.. gewoon roepen wat je denkt. Overtuigender kun je niet overkomen!

Ps, die 303 staat toch netjes als #2 in de klasse 31 tot 35 voet. Je hebt een h.a.
Wat vind je te zwaar dan?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn boot zit helemaal aan het begin van die range, maar meer op basis van de input van mijn zeilmaker.

Tabel is heel algemeen natuurlijk, houdt geen rekening met type tuig (oppervlak) en stabiliteit (zal impliciet een windbereik zijn aangenomen); alles “gemiddeld”. Als TS zoiets nu eens zoekt voor zijn beoogd doek merk en type?

Nachtvlinder schreef :

Tabel is een voorbeeld voor Hydranet Radial, voor Dacron van verschillende merken en kwaliteiten kan ie er anders uitzien! Een zeilmaker kan de “flying shape” bij verschillende omstandigheden precies berekenen. Zo’n tabel is niet meer dan een eerste indicatie denk ik.

Maar hoezo “uiteraard triradiaal”??

I.v.m. gelijkmatige vervorming bij harde wind.

Dat hangt van het type doek af. Allemaal discussievoer voor je dialoog met een zeilmaker

zeilram schreef : Dacron rekt aanzienlijk meer als het op de ketting draden belast word. Dacron is daarom juist aanzienlijk vormvaster als het cross-cut verwerkt word. Er zijn enkele dacron soorten welke wel geschikt zijn voor bi of tri radiale verwerking, maar dat zijn er maar erg weinig. Daar bij vaar je met harde wind gereeft en ga je diagonaal aan je triradiale taartpuntjes trekken en dat maakt het nog veel beroerder. Met een cross-cut verwerkt zeil blijft de richting van je doekbelasting juist constant.

Voor de anderen die hier gepost hebben: een keerfok is ook een HA fok.

Aan topic starter: ik zou deze dingen allemaal overleggen met je zeilmaker. Hij word geacht garantie te geven op zijn producten, dus ga hem niet te veel vertellen hoe het moet en wat jij wilt gebaseerd op beperkte kennis. Je krijgt een zeil waar je waarschijnlijk niet 100% gelukkig mee bent en een zeil waar de zeilmaker niet 100% achter staat dus een situatie waar beide partijen niet echt blij van worden.

Ja Erik, ik ben een eigenwijs mannetje die zijn eigen koers wil varen. Geen prof. wedstrijd zeiler die in het vooronder veel zeilen voor verschillende wind situaties heeft waar de zeilmaker blij van wordt. Ik ben dus maar een amateur maar heb wel veel wedstrijden gevaren ( c.a. 15 per jaar gedurende 30 jaar) op verschillen schepen (Trapper 500, Spirit 28, Dehler 34 en Dehler 36cws). en dat tegen zo laag mogelijke kosten wat betreft zeil uitrusting. Mijn ervaring is dat bij harde wind de triradiale zeilen goed hun profiel houden en bij windvlagen de boot accelereerde. De schoot moet wel extra worden doorgezet i.v.m. het oprekken.
Voor de D36 had ik een North Tri- HA zeil laten maken. Achteraf vind ik het veel te kwetsbaar want het is veel te dun doek. ( Zoals ik als amateur er tegen aan kijk). Een HA zeil gebruik ik bij harde wind en moet dus en stevig zeil zijn.
De Cross Cut (CC) zeilen hadden na een paar jaar al de neiging om uit te bollen (zo noem ik het maar) en dus bij harde wind hoogte verlies. Op de D36 had ik een extra zwaar grootzeil en genua 2 laten maken. Ze staan na al die jaren nog uitstekend in profiel en daarnee ook goede wedstrijd resultaten. Ach, wel in het nadeel bij Wind 2 en minder, maar gemiddeld over een wedstrijd serie toch voordeel. Er zullen best goede CC zeilen zijn, maar ik had ze niet. Ik ga er natuurlijk vanuit dat de zeilmaker het tri zeil goed in elkaar zet, dat is zijn vak, maar de doek dikte wil ik graag zelf kiezen op basis van mijn ervaring.

@zeilram,

Kies je ook de houtdikte van een balklaag als je een aannemer een dak laat plaatsen en moet d e aannemer dan garantie geven, of volstaat het feit dat hkj ze goed aan elkaar timmert?

Ik denk dat je bij veel vakmensen beter de deur voorbij kan rijden.

Het is vrij simpel....snit wordt bepaald door de weving van het doek. Niet door jou als consument en niet door de zeilmaker. Materiaal bepaalt hoe het verwerkt moeten worden. Geld in alle maakindustrie.
Crosscut hoeft niet minder goed dan tri radiaal te zijn en vice versa.

Inmiddels een offerte voor een keerfok:

performance CC van Dacron polyant AP (dichtgebleven) dikte voor genua3 (350gr).
UV bescherming met Dralon Sunbrella

Graag commentaar

Dralon sunbrella? Wat is dat?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Die ap is niet geschikt voor triradiale verwerking.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
Het is CC en geen tri. Die UV strook daar kwam de zeilmaker mee aan.