Onderwerp: HA - cross cut of tri-radiaal

Sneaker schreef :
Ja, dank voor de toevoeging. Daar heb je natuurlijk gelijk in. Ik ging er even vanuit dat de lezer dat wel zou snappen .
Het valt onder de kapstok "membraan zeil", met alle varianten (qua uitvoering en prijs) daarin.

SanderH schreef :
En die varianten zijn enorm.. zowel qua productieproces, ontwerp als afwerking. Een beetje zoals een Kia Picanto is een auto, een Mercedes S-klasse is ook een auto Zelfs Verstappen rijdt in een auto. Maar goed, ik snap wel wat je bedoelt hoor.

Vergelijkingen bij geweven producten, of laminaat van de rol, zijn makkelijker te maken. Die zijn veel meer familie van elkaar, wie ze ook maakt.. bij membraan is dat niet zo. Zie voorbeeld dat je hier zelf gegeven hebt.

Is dat ZZ aramide stug doek, of valt het wel mee, en hoe kwetsbaar is het?

Sonador schreef :
Het is geen doek. Het is film/folie. Alles dat film/film is mag je uiterst soepel noemen. En licht van gewicht.. ga je er taffeta's aan lamineren.. wordt het per laag "stugger/zwaarder". Voor wat dat waard is..

kwetsbaar voor wat of wie?

Sneaker schreef :
Flapperen, Opvouwen, vervormen, dat soort dingen.

Ik had voor DCX gekozen, ik vind dat zelf erg mooi spul, maar ik vond het wel zwaar i.v.t wat ik had.

Naast de prijsverschillen in doekkwaliteit heb je ook grote prijsverschillen per zeilmaker, volgens mij .

Zou ik de vraag dan om moeten draaien ... dit is mijn budget, ik heb een toerboot maar vind performance wél belangrijk, vaar 1500-2000 mijl per jaar (in 2022 weer een langere trip gepland) en wil dat ze minimaal 7-8 jaar meegaan met behoud van vorm / performance. Wat zou je dan als zeilmaker adviseren? Zou dat mijn vraag moeten zijn?

HA uit mijn hoofd 32-33 m2, grootzeil 33-34 m2. En ik wil idd (al of niet terecht onderbuikgevoel) toch een triradiale voordriehoek. Met een budget van 9-10K - ligt een goede laminaat dan buiten bereik? Of zou je een Dacron radiaal variant adviseren?

Sailabout schreef :
Logisch. Dat is in elke branche het geval.
Sailabout schreef :
Je moet niks. Wel kom je eerder tot keuzes als budget bekend is.. 7-8 jaar en vormbehoud.. dan is er maar 1 keus, voor mij persoonlijk. Maar iedere zeilmaker heeft daar zijn eigen visie op, al delen de meeste wel eenzelfde visie. Dat wel.

Sailabout schreef :
Je bent in gesprek met je zeilmaker, of meerdere. Vraag het hen. Ze weten je echt wel antwoord te geven met dat budget..

Sonador schreef :
DCX (dus niet DCXi..)is prima cruising laminaat, heel degelijk en lekker stug. Blijft mooi staan dus. Niet prettig als je leuver voorzeil hebt... maar dat is je vast verteld door je zeilmaker. Ja, zwaar.. je zal vast de L hebben.. die is 7.6 Sm-Oz.. je hebt het zelf gekozen toch? Of heb je SL?

Overigens kan geen enkel zeil tegen flapperen.. daar zijn zeilen niet voor. Opvouwen kan prima met ZZ Polyester.. het is 100% polyester he. Desnoods neem je er een lange deck bag bij.. Vervormen doet polyester altijd, als de omstandigheden er gunstig voor zijn... Wat sommige je ook doen willen laten geloven.. De keus voor polyester is in 99.9% een keus omtrent budget.

Er is mij niet veel verteld, maar waarschijnlijk heb ik ook niet de juiste vragen gesteld.
Idd DCX-L zou het moeten zijn. Bedankt dat je de tijd hebt genomen om wat vragen te beantwoorden!
Eens goed nadenken wat ik miet doen.

@sailabout

Dat is exact de redenatie die ik heb aangepakt. Uiteraard is een deel grijs gebied want wat nu als met 30 € extra je wel 1 schaal beter kan krijgen. Toch ben ik heel helder geweest. Iets in de geest van:

- Zeg budget 5.000 €
- Voorzeil G2, grootzeil met alle kenmerken als strepen, reven, logo
- 1.500 mijlen per jaar, ben netjes met mijn zeilen en ga bijna niet tot het uiterste
- Afschrijving maximaal 500 € per jaar dus minimaal 10 jaar als het budget volledig gebruikt wordt
- Vormbehoud gaat voor handelbaarheid en gewicht

Kiest u maar en ik betaal. Zeg erbij dat ik er wel bewust voor kies om mijn zeilmaker te vertrouwen.

Al heel snel merk je dat een type 'beter' doek of film een kortere levensduur betekent en ik dus per jaar duurder uit ben. Ik wil maximaal 500 € per jaar afschrijven. Een optie van 4.500 € beter laminaat wat maar 7 jaar mee gaat, was dus voor mij geen optie. Iets mag in 1 jaar kapot zijn als het dan maar max 500 € kost.

Gr Michel

Beauty schreef :


Je rondjes 75 mijls, hoog aan de wind jakkerend, vindt geen enkel cruising zeil echt leuk. Maar ja, hadden ze maar geen zeil moeten worden..

Sonador schreef :
Je gaf eerder aan in je project topic dat je ontwerp ingezien had, je ontwerp eisen zelfs kenbaar gemaakt.. je zag dat het net iets meer power gaf etc.. Dat vond ik al heel knap! Maar als dat zo is, dan heb je ook het zeildoek bekeken en besproken toch.. Doet er nu overigens niet meer toe. Je hebt nu je zeil. En die is vast prima.
Sonador schreef :
Gewoon lekker gaan zeilen en genieten. Ja,het zou mijn keus of advies niet zijn geweest. Maar ik weet als geen ander dat klanten soms gewoon hun eigen idee willen doorzetten. Of roepen: ik heb gehoord.. of: maar op ZF lees ik.. Allemaal prima natuurlijk maar niet altijd verstandig, vind ik. Een zeilmaker kan niet veel met die 1001 meningen.. Daarom verwijs zelfs ik hier gewoon door naar iemands eigen zeilmaker. Die vertrouw je immers, zie ook Beauty zijn antwoord. Die zeilmaker maakt je zeil tenslotte. Andersom is ook vast wel eens waar, dat een zeilmaker je iets verkoopt dat hij nog heeft liggen.. en het daarom meer zijn keus is. Zal vast ook gebeuren. Met keus voor merken weet ik dat 100% zeker in ieder geval.. dat heeft gewoon met bedongen inkoopkortingen te maken.

Voor jouw boot en manier van zeilen had je goed met een film/single-taffeta op polyester basis gekund. Had je op de 5.7/6.5 Sm-Oz gezeten. Dat is aanzienlijk lichter. Blijft polyester.. dat wel. En is gewoon een andere keus. Zoals er velen te maken zijn.

Quote sneaker
knip
Je moet niks. Wel kom je eerder tot keuzes als budget bekend is.. 7-8 jaar en vormbehoud.. dan is er maar 1 keus, voor mij persoonlijk. Maar iedere zeilmaker heeft daar zijn eigen visie op, al delen de meeste wel eenzelfde visie. Dat wel.

Quote sneaker knip

Mag ik weten wat jouw keus zou zijn?

Sneaker schreef :
Ik heb geen proefstaaltjes gezien, de zeilmaker opperde wel CDX i.p.v. DCX.
Volgende keer vraag ik er wel naar.

Maar het kan alsnog een ander doekkeuze voor mijn grootzeil, daarom ook de vragen hier over het ZZ wat Boarderbas opperde.

Ik weet zo niet welk type doek je specifiek op doelt.
Ik heb wel gezocht en gekeken, maar de gewichten staan niet overal bij.

Ik zal Sailabout's zijn draadje niet verder kapen, excuses Ruud

Bedankt allemaal, voor jullie input. Vooral Sneaker, ik snap dat je soms wat cryptisch moet zijn (complimenten daarvoor, geen meningen over anderen ventileren), maar alles helpt!

Ik ga het inderdaad omdraaien en het budget als uitgangspunt nemen, dan is dat issue uit de weg. Ik hoop dat ik juist concludeer dat triradiaal een betere weg is voor HA, dat een laminaat toch vormvaster is op termijn dan ook duurdere vormen van Dacron in enigszins vergelijkbare prijsklasse als ik 7-8 jaar aan houd als gewenste levensduur. Tegen die tijd wordt het toch een motorboot, ben ik bang .

@Beauty: op dat soort bedragen laat ik het niet afhangen van de laatste € 100, correct.

@Sonador: geen probleem, herkenbare zaken. Ik kan wel naar een ontwerptekening kijken, maar zegt me niks.
Mijn reden om wat huiverachtig te zijn voor laminaat wordt ingegeven door een ervaring met een CDX genua
die na 5 jaar vervangen moest worden.

Allerlei losse opmerkingen en meningen maken wel dat ik kritischer naar mijn eigen keuzes of overwegingen kijk. Zoals helemaal in het begin eens vermeld ... ik wissel niet graag zeilen onderweg. Maar zo’n opmerking over een long bag schud me weer even wakker: dan kan ik de high aspect bovendeks laten met de zeillatten er nog in, hoeft niet opgevouwen naar beneden in een gewone zeilzak en makkelijker een ander zeil zetten. Dan is een grote lichtweergenua van licht doek opeens weer een alternatief voor (toch een dure) ‘code zero’ oplossing. Ik heb nog een paar maanden om na te denken .

@ Sneaker ...... dat is maar in 10 jaar max 2 keer per jaar aan de wind max 20 mijl.
Daar kan het nu al jaren tegen als we het opkomende handje aan de genua niet meetellen
En die staat er dan meestal niet eens op.

Gr Michel

Beauty schreef :
Dat is een geheime feature.. zuinig op zijn en niet verder vertellen..

(sommige antwoorden werken helaas niet..)

Een genua (zonder latten) in een longbag stouwen gaat nog wel lukken.
Op jouw boot zal de HA een lat of 3 hebben. Op mijn boot ga ik echt niet voor de lol de HA eraf halen of erop zetten. Die latten zijn onhandelbaar...Die wil je er dus echt uithebben.

Ik deel de mening van Sneakers dat het goed is om met je (vertrouwde) zeilmaker in gesprek te gaan om je zeilconfiguratie en wensen te bespreken.

Mijn eerste toerlaminaat Pen vezel was overigens gewoon Cross Cut gesneden. Top zeil, Na 6 jaar alleen een nieuwe moeten bestellen, de film aan het achterlijk was niet meer te plakken. De tweede versie leeft nog en zet ik er alleen op als het er echt op aankomt, zoals een 75 mijl. Nu 8 jaar oud maar meer met de keerfok gezeild en de laatste jaren ook met de G2.

Ook een oplossing, meer zeilen en die afwisselen. Als je maar genoeg zeilen hebt gaan ze allemaal 10 jaar mee.......

Sailabout schreef :
Dit was een programma waarin je de vorm kon zien.
Mijn huidige zeil is een vlakke plank, en wat ik te zien kreeg was iets met veel meer camber erin.
Ik heb wel het 1 en ander gelezen in oudere boeken over vorm, en mijn conclusie was daarop gebaseerd dat het mij wel zou opleveren wat ik zocht.

Verder ben ik nogal dom, daar zijn de meest het hier ook wel over eens.
Dus trek het je niet aan!

Ik ben wel benieuwd naar wat er kapot was aan die genua na 5 jaar, en hoeveel mijl?

Die genua heeft denk ik een 6-7000 myl gezien, zoals ik nu de HA permanent op de roller heb stond op de Etap 39s de genua er altijd op. Nooit ‘gereefd’ of ingerold, want ik had een tweede voorstag met werkfok op leuvers, die ik zo kon zetten met meer wind. Kon hem wel lang laten staan, gek genoeg was met 5-6 BF dubbel gereefd grootzeil met genua een prima combi voor de stuurautomaat. Ik moest al bij begin 5 naar een eerste reef trouwens, bij dat schip. Aanschaf was in 2005, in 2011 moest er een nieuwe op.

Ik heb er nu misschien een heul klein beetje meer ‘weet’’ over, destijds zij het me eigenlijk niets en wist heel eerlijk gezegd niet eens dat het een laminaat was

Op het oog zag het er nog goed uit, wel nogal wat zwarte puntjes, maar geen delaminatie of zo. Bij de winterinspectie (bij dezelfde zeilmaker als die hem had gemaakt) kreeg ik te horen dat hij redelijk aan het einde zat (ik zat voor een langere periode weg, wilde zeker weten dat hij nog wat mijlen mee kon). Heb nieuwe besteld, boot een jaar of twee daarna verkocht.

Foto volgens mij 200 Myls 2005




Wat later, 2008 geloof ik: