Onderwerp: Rolgenua Westerly Nomad 22

een rolfok heeft zowieso een pees in het voorlijk. Gewone fokzeilen hebben leuvers.
Gezien de staat van je fok zoals je het beschrijft zal het een nieuwe (rol) fok moeten gaan worden icm een rolfok installatie.

Als je ook wil reven moet de fok zeker aangepast worden, er moeten dan schuimbanen in het voorlijk om te zorgen dat het ziel niet te bol wordt als je het deels inrolt en de hoek verstevigingen in de halshoek en tophoek moeten eigenlijk groter zodat die bij oprollen nog steeds de hoek verstevigen en niet helemaal verdwijnen. Daarnaast moet er inderdaad een pees op het voorlijk gezet worden in plaats van het lijktouw met leuvers dat er nu zit.
Beste optie zou denk ik dan zjn om een tweedehands / nieuwe genua te kopen en een rolinstallatie.

Als je niet per se wil kunnen reven en alleen wil inrollen zijn er ook rolsystemen te koop waarbij je een staaldraad voorstag houd waarop je je huidige fok kan hijsen en die dan inrollen. Deels inrollen kan alleen niet met deze systemen.

Dank je wel Hotsnail en Optimaal, dat zijn al bruikbare antwoorden waar ik zo veel aan heb/van leer! (dat ik zelf niet aan de luivers/pees gedacht heb, dat is natuurlijk al logisch )

Wat kost een nieuwe genua?
De grootste genua is 166 sq ft oftewel 15.14 m2.

Kan je zeggen: ah joh, probeer het eens met een willekeurige andere tweedehands rolgenua/rolvoorzeil van ongeveer 15m2 of slaat dat echt nergens op en luistert de maatvoering/trim van het voorzeil dermate nauw dat dat nooit wat wordt?
Daarbij valt me al op dat de positie van fok steeds hoger op de voorstag zit naarmate deze kleiner wordt, een effect dat je met een rolzeil m.i. al nooit zal kunnen bereiken (maw er komen toch al subtiele wijzigingen in het zeilplan, die vast te compenseren zijn met een rolreefgiek en zeilstand?)

Want dan is dank zij dit draadje mijn vraag wel langzaamaan klaar voor "vraag en aanbod: gevraagd" categorie

Dank al voor de goede antwoorden!

Groet,


Thijs

Ik zou het niet eens omzetten. Het is niet dat je met een 22 voeter de wereld rond gaat toch?
Fokje met leuvers erbij en je bent klaar. Wisselen is makkelijker dan een rolzeil.

Een rolfok heeft als voordeel dat het opbergen makkelijk is.
Een nadeel vind ik dat je het voorlijk minder goed strak kan zetten e daardoor wat minder hoog aan de wind kan lopen. Ook kosten technisch is een rolfok met installatie een nadeel.

Mocht je toch besluiten een rolfok te nemen en de fok te laten maken, de schoothoek wil men vaak vind ik te hoog inzetten omdat het onderlijk anders niet kan inrollen. Bij mijn boot zie ik dat dat niet altijd waar is en dat ik spijt heb dat ik toendertijd naar de zeilmaker heb geluisterd, ik had graag een wat lager hangende onderlijk willen hebben.....helaas.....

Voor het inrollen kan je onderlijk haast haaks op je voorlijk staan. Vaak is deze hoek heel veel kleiner waardoor je onderin nogals wat mist.

PS
Ik heb nog wel een oud fokje met pees liggen die mag hebben

22 voeter toch? dat stop je zo in een zeilzak hoor

Hmmm, bij de wereld omzeilen kan ik juist leuvers wel voorstellen... Dan heeft een rolreef installatie minder toegevoegde waarde (denk ik dan...)

Maar voor scharrelen met een 22 voeter ben ik heel blij met een rolzeil. Dekje van een 22 voeter is nogal wiebelig, op zo’n klein bootje vaar je vaak alleen. Ik vind het echt een enorm comfort en fijn dat in en uitrollen...
Maar noodzakelijk: zeker niet. Leuverzeil en strijklijntje kan ook. En voordat je daar zeilen in de haven het juiste zeil aanslaan.

ja dat bedoelde ik dus, je laatste zin. Je kijkt in de haven wat je erop zet, genua of fok. Eventueel beide aanslaan, eentje boven de ander. Wisselen gaat dan heel vlot.
Nadeel: je moet naar het voordek. Voordeel, je gebruikt je zeilen zoals ze ontworpen zijn.

Voor mijn nieuwe oude Victoire 25 heb ik de genua van 19 m2 iets laten inkorten en van een pees laten voorzien. €300. Omdat ik alleen zeil heb ik deze winter er ook een nieuw voorstag en een Plastimo fokroller op laten zetten door de werf. €1500. Dat was inclusief de mast weer op zetten en de verstaging op spanning zetten. Het zeilt heerlijk, zelfs op alleen de genua. De boot houdt koers zelfs al ik het roer los laat. Voor de lijn die de fokroller bedient kocht ik nog drie geleide ogen voor aan de scepters.

Je kunt ook een eenvoudig oprolsysteem nemen. Had destijds een Westerly 25 een zusje van de Nomad met een Rotostay. Een van de eerste rolfok systemen. Weet niet of dergelijk dingen nog bestaan. Eenvoudig je zeil oprollen. Niet om te reven.

Maar werkt gewoon met een zeil met leuvers.

Bram

" Voordeel, je gebruikt je zeilen zoals ze ontworpen zijn." ja zo kijk ik er ook wel tegenaan. Snel een puntje fok bij is voor mij volgens mij ook zo ontzettend handig tijdens manouvreren op het zwakke motortje...

Het rolreef systeem van het grootzeil om de giek heb ik ook ernstige gevoelens van varend erfgoed bij, er zijn er die het hebben vervangen voor een bindrif maar dat lijkt me dan weer niet leuk in ieder geval!

Vraag ook eens aan bij www.oceanchandlery.com/sailsandhandling.html ( het vroegere Seateach , bekend uit de Engese zeilbladen) . Die bieden ook vaak complete combinaties van rolgenua en systeem aan en zijn zeekr ook bekend met de Westerly's/ . Met een Plastimo rolreef ben je dan voor ca. €1000 of minder , afhankelijk avn het tyoe en de maat van het zeil , klaar .
Een bestaande normale genua ombouwen voor een rolreefsysteem is mogelijk maar geeft geen goed systeem . Meestal kies je later ervoor toch een nieuw rolreefzeil te kopen.
Ad

Ach ja, natuurlijk kun je zonder. Ik heb op mijn 22 voeter er wel een en ik vind het heerlijk: laatste 5 meter op de brug af nog even gauw met de fok uit, en dan hup weg als hij nog niet open is.
Maar TS wil dit al! En dat is prima, hoeven we hem niet af te praten.

Ik denk dat je met een tweedehands rolfoksysteem altijd (of bijna altijd - voor die ene speld-in-hooiberg uitzondering) de versleten rommel van een ander koopt. Voor nog steeds best veel geld.
Een plastimo rolfoksysteem is misschien niet het meest langlevend, maar wel nieuw, betaalbaar en de eerste tien jaar vrijwel onderhoudsvrij.

Apae schreef : Dat is mij ook overkomen, vorig jaar. Ik kocht op MP een gebruikt systeem waarvan bij de aluminium buizen de popnagels uitgeboord waren. Het was een hels karwei om alles weer aan elkaar te krijgen. Bovendien ontbrak er nog een stuk van 100 cm . Wat ik nu heb is nieuw en werkt perfect.

Apae schreef :
Dat is echt gewoon een broodje aap.
De Plastimo op mijn eerste boot heeft het zo'n 15 jaar prima gedaan vanaf de installatie door mijzelf tot ik hem verkocht . Idem op mijn tweede boot 11 jaar en nu op mijn huidige waar hij al zeker 30 jaar op zat , mogelijk al sinds de boot nieuw was ( de toenmalige importeeur/verkoper wass tenslote ook Plastimo dealer) en dat zou dan nu 43 jaar. Doet het ook nu prima.
Uiteraard wel installeren en onderhouden volgens de handleiding
Voordeel vn de Plastimo is dat je niets hoeft te en zelfs niet mag smeren en dat dus ook niet kunt "vergeten". Alleen minimaal eens per jaar de lagers goed afspuiten met schoon water .
Ad

Onze plastimo doet het ook prima, gene idee hoe oud, maar hij zag er behoorlijk verweerd uit. Na een keer netjes overspuiten in 9010 is 'ie weer als nieuw en een stuk soepeler werkend als de nieuwere Harken van een vriend.

Hier ook tevreden Plastimo gebruiker (roller ook al zeker 10 jaar oud)
Doet het prima. Normaal mee omgaan, af en toe afspoelen met zoet water, en dat was het...

Om m’n Midget had ik er ook 1. Ook uit het jaar nul. Vol enthousiasme eens uit elkaar gehaald (dacht die lagers zullen wel op zijn) Teleurgesteld maar weer in elkaar gezet, was nog picobello in orde... (alleen die losse balletjes is niet zo handig, echt een klusje voor binnen

sjoerd1981 schreef :
Monteren met appelstroop en dan uitspoelen

Yellow Boat schreef : Dat valt me dan behoorlijk mee. Ooit heeft Web op de Maxi77 een versleten profurl vervangen door een nieuwe plastimo, en toen hadden we niet het idee dat de kwaliteit vergelijkbaar was (maar die van de plastimo echt wel voldoende voor flink wat jaren). Alle waar is naar z'n geld tenslotte.

Thijs,

Begrijpelijke wens, wij hebben op onze vorige boot, een Marieholm IF, ook de keus voor een rolfok gemaakt. Reden was met name de ruimte die losse voorzeilen in de kajuit innemen. Het lijkt me raadzaam een nieuw voorzeil te laten maken. Wij waren destijds (2018) ruim € 1.000,- kwijt voor een uitstekende genua.

Succes, Jurriën

Thijs1971 schreef :
Het zal wel niet het antwoord zijn dat je wilt horen, maar ik raad een rolfok op een 22-voeter af.

Alle voorzeilen voor een 22-voeter als leuverzeile zijn prima te hanteren op een 22-voeter. Met een fok van 6 - 7 m2 en een genua van 12 - 14 m2 heb je alles wat je voorlopig nodig hebt. Een die heb je nieuw voor de prijs van een rolreefinstallatie en een nieuwe rolgenua. Met de fok en 2 reven in het grootzeil kun je tot 7 bft zeilen. De stormfok komt pas bij 8 bft en meer. En daar wordt je bij de huidige weerberichten niet meer door overvallen.

Rolfokken worden te vaak aangeschaft vanwege de angst voor het voordek. Een opgerolde rolfok is een grotere windvanger dan een voorzeil dat goed geplooid langs de zeereling is gebonden. Rolfokken zijn qua inrollen minder bedrijfszeker dan een leuverzeil qua strijken.

Wadloper dit is een best overtuigend antwoord en klinkt gewoon als een heel goed advies van een ervaren (22-ft?) zeiler. Dan wil ik dat graag horen hoor! De genua is idd maar 16m2 en zit er moet ik zeggen met vijf lange halen en 2x pompen op, dat is secondenwerk. (Aan/afslaan is natuurlijk een ander verhaal, maar zou je met wat prudentie ook niet door overvallen hoeven te worden idd).

Ik ga het meemaken, schrik niet, ik heb nog nooit met haar gezeild, dat gaat vanavond voor het eerst gebeuren, 2 BFt in Muiden, ik hoop dat ik mijn mast/want goed afgesteld heb (strak maar niet te strak, en alles ongeveer even strak, "op gevoel" en op blik/instructies manual uit 1968 die gewoon op internet staat).

Wish me luck, ik zal een verslagje maken hoor

T.

Ik ga eerst eens zeilen, maar dank voor het heldere antwoord, zo kan het ook Ik denk zo ongeveer gelijk verdeeld over genua en rolfoksysteem?

Het zelf hijsen van een voorzeil op het voordek hoeft misschien niet zo'n probleem te zijn, en het is ook wel een sport om het bootje te gebruiken zoals het ontworpen/bedoeld is. Aan de andere kant zie ik ze op oude foto's uit de jaren zestig allemaal met een rolfok. De opmerking over windvanger is niet irrelevant, ad andere kant is een afgetuigde aangeslagen fok dat m.i. nog meer (en juist met motoren in de haven op een te klein motortje is een aangeslagen fok volgens mij uberhandig).

Allemaal fantasie, want nog nooit gezeild, eerst alles maar eens laten zoals het is en begrijpen waarom het zo is voordat we aan gaan passen!

Zo is het! Het is ook voor iedereen anders...

Als je solo zeilt vind ik hijsen en strijken vanuit de kuip wel handig en veilig!
Dat kan met een rolfok, maar ook met een strijklijntje en fokkeval bedienbaar vanuit de kuip...

Angst is nooit een goede raadgever, maar bij Bft5 op een voordekje van een klein bootje op groot water kan best spannend zijn... het gaat niet zozeer om de grootte van de zeilen, die zijn wel handelbaar op een klein bootje. Het gaat meer om de breedte van de gangboorden, en of je veilig naar voren kan (hoe tuitelig is je bootje etc...)

Dus e.e.a. is afhankelijk van je gangboorden, voordekje, stabiliteit bootje, stuurautomaatje (solo) of altijd met z’n tweeën.... tel hier niet teveel hoeveel reageerders voor of tegen zijn. Zoek juist naar de antwoorden van mensen die dezelfde situatie hebben..

Bij bft2 is het natuurlijk geen enkel probleem.