Onderwerp: Contender Hybrid 7.65: kwaliteit?

Ow...
Het kleurtje is dan toch al in de mode!

Witte zeilen zijn saai. Mijn dochters willen graag roze zeilen.. Maar dat wilde de zeilmaker niet maken..

Only Fools Rush in schreef :
Wel.

@Bas, daar ga je. Wij accepteren nu geen enkel niet-roze zeil meer van je.

Sneaker schreef :
Ja, maar.. Waarom is mijn genua dan zwart?

Only Fools Rush in schreef :
Omdat je zeilmaker dan extra marge kan maken. Dank!

Sneaker schreef :
Graag gedaan, het genoegen is geheel mijnerzijds.

Ilex schreef :
Volgens mij staat er in het onderwerp van het topic een zeildoek vermeld. Dus ik snap jouw reactie niet.

En ik lees dit van jou:
Ilex schreef :
Ik kom dit soort zeilen wel meer tegen.
Dan denk ik (al te?) gemakkelijk: het zal Chinees zijn
Iemand een nuchtere kijk?
Voor toeren, geen wedstrijden...

Maar als je het niet waardeert, dan best hoor

Het zijn beide kwaliteitsdoeken dus, maar gaat het nu over de cross-cut versie met Vectran of de radiaal te verwerken versie met Dyneema?

Nachtvlinder schreef :
Eigenlijk denk ik dat de oorspronkelijke vraag van Ilex wel beantwoord is.
Hij wilde weten of dit serieus spul was of slechts marketing bla-bla. Het is toch vooral dat eerste, denk ik.

Kennelijk zitten dergelijke zeilen nog wel eens bij boten waar Ilex z'n oog op laat vallen.

TS’ vraag is wel beantwoord inderdaad, maar we mogen best wat specifieker worden; het ene “hybride” is het andere niet immers.

Dit product positioneert Contender als top of the range, in wovens; het “Hydranet Radial” van Contender!? Dat zou voor TS weleens een echte plus kunnen worden dan, in plaats van “het doek is prima…”

Een draadje stoppen zodra de openingsvraag beantwoord is, ken ik van jou niet zo, overigens.

Nachtvlinder schreef :
Een ieder die bij contender werkt of het verkoopt, is daar ook vast van overtuigd. Zelf kijk ik vooral naar de technische specs in combi met onze eigen ervaring met de diverse materialen. Daar komt dan een voorkeur uit. De voorkeur van een zeilmaker komt ook heel, heel vaak voort uit wat hij/zij heeft liggen of tegen goede marges kan verkopen. Maar goed, dat beseft een ieder uiteraard.

Sneaker schreef :
Over die specificaties: voor zover een leek die kan interpreteren, klopt mijn waarneming dat deze steeds minder vrijgegeven worden voor de consument? In de databladen (glossy brochurebladen…) die ik vond, staan louter “kwalitatieve” superlatieven. Geen cijfermatige specs. Heb jij die wel tot je beschikking? Of zoek ik onhandig?

Er zijn meer eigenschappen die belangrijk zijn voor een goed doek dan alleen sterkte.
Onze zeilmaker verkocht ons graag fibercon pro met zo'n gouden draadje omdat het vooral ook uv bestendiger is dan de meeste laminaten.
Ik wilde zelf graag laminaat of membraan omdat we dacron inmiddels echt beu waren vanwege de vormvastheid.
Na 5 jaarmoet ik zeggen dat het fibercon zich perfect houdt. Nog steeds hard en geen spoor van vormverliesvoor zover ik kan beoordelen. Heel tevreden dus!
Ons voorzeil is dan weer filmless membraan. Vanwege de prestaties maar ook omdat je dat vaker wisselt en er mee moet sjouwen. Gewicht, of het ontbreken daarvan is wel een dingetje om voor te gaan. Lichte zeilen laten je boot ook veel lekkerder varen. Je voelt dat goed!

EEn zeilmaker heeft die zo en zo liggen. Maar voor zover ik weet zijn dus alle vrij downloadbaar bij Contender en Dimension Polyant (de laatste weet ik niet of die volledig zijn, maar goed). Challenge is minder scheutig met die info.
Nachtvlinder schreef :

Barre Skik schreef :
Onder “EU downloads” vind ik niets. Gebruik jij een dealer-login wellicht?

Nachtvlinder schreef :
Excuus, dan zit ik er naast. Ja, ik gebruik een dealer login, maar dacht dat het vrij downloadbaar was.
Kan je de catalogus ook niet doorspitten zonder login?

In de catalogus staan deze specs in ieder geval niet. Deze specificaties lijken nergens (meer) beschikbaar. Ook voor jou dus niet begrijp ik. Ik weet vrij zeker "vroeger" deze data wel op productbladen te hebben gezien!

Heb je deze niet nodig in je ontwerpprogramma (SmarAzure bv...) om de flying shape, dus onder winddruk, te kunnen beoordelen? Of ontwerp je een zeil, onafhankelijk van de rek die een gekozen doek vertoont in de drie verschillende richtingen. Of nog extremer; ga je uit van een rekvrij doek en hoop je dat het gekozen doek daar in de praktijk niet teveel vervormt? Je wilt dit enigszins kunnen voorspellen toch, lijkt mij?

In de catalogus staan ze inderdaad niet. Achter de login zijn ze wel verkrijgbaar.

Apart dat die info alleen voor zeilmakers beschikbaar willen hebben. Maar goed.

In maatvoering wordt er wel degelijk rekening gehouden met rek. De materiaalkeuze (dikte doek) wordt gebruikt om het doek bij jouw boot te laten passen. Dat wordt dus door de fabrikanten aangegeven. Die data sheets maken het voorspelbaar.

Verder is het ook simpel een materiaal eigenschap die je accepteert bij kopen. Dus uiteindelijk keuze doek. Die volgt aan de hand van wat jouw zeilmaker je voorlegt aan de hand van de door jou aangegeven verwachtingen.

Barre Skik schreef :
Mooi!

Kun je opzoeken wat de verschillen zijn (ordegrootte is prima als deze specs geheim zijn en je een non-disclosure agreement hebt getekend) in elesticiteitsmodulus in de drie richtingen tussen:
-Pro Vectran
-Pro Hybrid

Barre Skik schreef : Ik denk omdat, zoals jij en Sneaker uitgelegd hebben, deze ruwe data een consument niet zoveel zegt en het wellicht verwarring geeft in discussies met iemand's zeilmaker wanneer de klant hier een mening op gaat baseren! Gelukkig weten we nu dat deze "ruwe data" precies dát is.

Heb jij beide materialen verwerkt in je zeilen? Hoe ga je om met de verschillen daartussen, in je ontwerp?

Ik ben benieuwd; interessante materie vind ik!

Nee, ik heb deze doekjes nooit verwerkt in zeilen.
Ik geloof niet zo in de eenzijdige richting van een verticale vectran in de pro vectran.
Waarmee ik niets zeg over de kwaliteit van het doek. Als je dan toch een upgrade in geweven polyester doet, waar best wat voor te zeggen valt, dan heb ik meer gevoel bij een square zoals in hydranet bijvoorbeeld.

Over die elasticiteitsmodus, ik weet dat je een goede relatie met Sneaker hebt, dus vraag het hem. Ik ga hier niets plaatsen uit mijn werkcomputer. Ik wil best wel uit mijn blote bol ergens op ingaan, maar ik ga hier niet de zeilmaker uithangen.

Barre Skik schreef :
Die je wel bent, begrijp ik dat goed?

Barre Skik schreef :
Wat bedoel je daar mee? Je bént toch zeilmaker en profileert je ook zo in andere draadjes?

Ik vraag alleen naar de verschillen in specificaties tussen deze beide producten, desnoods ordegrootte. Dat zijn 6 getallen, om een idee te krijgen van slechts dat ene aspect. Ik vraag niet om interpretatie of duiding.

Waar ben je bang voor?

Nachtvlinder schreef :
Klopt ik ben zeilmaker. Ik wil me niet als dusdanig profileren op dit forum. Ik ben ook van mening dat ik me niet zo profileren, ik deel slechts wat kennis. Tenminste als je doelt op het draadje van stamoid.
Die reacties waren puur op technische eigenschappen gericht.

...Maar wat zie je voor risico's om gewoon deze 6 modulus cijfers te delen!? Kom op zeg, het gaat niet om staatgeheimen of überhaubt beschermde gegevens!