Onderwerp: North Sails koopt Quantum én Doyle.

Baasklusje schreef : Dat heb ik ook aan den lijve ondervonden. Het "Doyle" grootzeil bleek een slecht gemaakt zeil uit het verre oosten. Toen ik wilde reclameren bleek D met de noorderzon vertrokken. Heb het zeil verkocht en een goed zeil gekocht bij een betrouwbare zeilmaker (Insails).

3Noreen schreef : Die ene die ten onder gegaan is, is niet vanwege het verlaten van North. Dat was door een ongelukkige opvolging.
Baasklusje schreef : Bij North is dat niet anders. Weet ik helaas uit eigen ervaring.

Wat betreft dit topic:
het is nog veel erger dan dit. De North Group heeft ook heel wat andere watersport bedrijven opgekocht. Zoals bijvoorbeeld Hall Spars, Southern Spars en nog enkele andere mastenmakers. Als je een boot hebt die meer als een metertje of 18-20 is, dan heb je eigenlijk geen keus, maar een mast van een bij de North Groep opgekocht bedrijf te kopen. Ze creeren gewoon monopolie posities op deze manier. Na 4 jaar voor North gewerkt te hebben, kan ik je vertellen dat dit geen goede zaak is

Baasklusje schreef :
Ik denk dat het perceptie is. Zo en zo zijn alle cijfers in verhouding en zou het verschil een grote investeerder kunnen zijn. Maar goed, die kan die kleine ook hebben, je weet het niet.
Ik denk dat die grote eerder onverwacht kan imploderen als die kleine. Omdat investeerders op de achtergrond managen.

Alles is vergankelijk.

Erikdejong schreef :
Marstrom, pauger, Aston Harald, Rondal, etc bouwen allemaal ook masten. Zo'n zwarte staaf bouwen is niet heel moeilijk voor een composiet bouwer die prepregs verwerkt. Mensen die budget voor dat soort boten hebben mogen mij ook altijd nog bellen

North is altijd een bijzonder knap marketingverhaal geweest. Als het op zeilmakerij aankomt, dan zijn er altijd 2 dingen die (ook hier) boven aan het lijstje staan;

-Alles moet geheel naar wens gemaakt worden, pas op de boot en naar klantspecificatie.
-Er moet zichtbaar een lokaal iemand zitten zwoegen op je zeil.

En North doet het precies andersom.

-Ze vertellen jou wat je gaat krijgen en hoe jij je boot aan dient te passen
-Ze laten al 40(?) jaar de zeiltje in een arm land in elkaar punniken.

En toch zijn ze voor velen het summum. Daar moet je je pet toch voor af nemen?

boarderbas schreef :
Punniken, wie weet nog wat dat is….?
René

Tsja, en daar draait de zeiler zichzelf een loer.
Mast en giek of voorstag samen met de snelheid door de wind zijn niet de fysieke variaties die aan zeilerswensen onderhevig zijn. Als je een goed zeil wilt dan ga je je eigen inzichten voorbij.

Het “op maat” maken beperkt zich tot een paar uitvoeringsvariaties. Het is “made to measure” en dat is intelligente klantgerichte confectie.
Sommige materialen worden gerold over een mal en dat gaat een lokale zeilmaker te boven.

Wil je in een grote Zeilmakerij investeren dan moet er meer omzet komen en door aantallen een grotere aanvoer. Als er dan geen fysieke emotionele band meer is met de locatie van de fabriek dan kan je die overal bouwen en dat hoeft ook niet aan zee. Bijna overal zijn de lonen aan zee hoger dan in de binnenlanden. Ook in de “binnenlanden” van de VS, waar local net zo local is als voor ons Roemenië of het achterland van Turkije. Dat maakt veel landen zo anders dan NL.

Zo doen we dat al 500 jaar. Het enige verschil is dat de laatste 25 jaar niet alleen de omzet maar ook winst en macht naar die landen verschuift. Terecht, natuurlijk, maar wel vervelend. Lichtpuntje, we hebben er wel de wereld economisch mee vooruit geholpen

Wij moeten dus weer een nieuw spelletje bedenken om te kunnen zeilen terwijl een ander voor ons werkt.

Je kan veel beter je “eigen wensen” buiskap hier laten maken dan je geheel fysisch beschreven zeil.
Voor je zeil heb je de lokale inmeter en verkoper die wij zeilmaker noemen alleen nodig voor consumentenbescherming want het gaat in die communicatielijn natuurlijk ook wel een mis.

Je ervaart goede zeilen (uit het onderwerp) pas als je ze hebt, zoals ze bij mijn huidige boot zaten bij aankoop.
Bij een vorige boot lokaal gekocht en lokaal gemaakt (De klik met de zeilmaker die ik nu bijna onzin vind. Alleen van belang voor de keuze; niet voor het maken). Dat zou ik nu niet meer doen. Alleen al de kosten van herstel die je de lokale zeilmaker “aandoet” als het niet helemaal goed blijkt. Prima geregeld, maar toch gewoon een proces probleem van een klein zaakje.

Het zeilen maken ondergaat ook de vooruitgang van de techniek.

Het gebruik van computer systemen en geavanceerde plotter snijtafels. Moderne nieuwe materiaal soorten zijn een te grote uitdaging voor een kleinere ambachtelijke zeilmaker.

Hoeveel besteden de kleine zeilmakers al uit, door de panelen elders te laten snijden ?

Zo gaat het ook de stalen en aluminium scheepsbouw. De panelen worden op maat gesneden en ook no in de gewenste ronding gezet.

Het aan elkaar plakken en stikken van de naden moet nu nog handmatig worden gedaan. Is dit ook te automatiseren met behulp van robot naaimachines ? Is bij 3DL al niet meer nodig.

Ik begrijp dat de merknaam North ook van grote betekenis is voor een kledinglijn met die merknaam.

Hebben we ook gezien met Gaastra.

brambo schreef :
Klopt. 3DL is al jaren uit de handel.. een techniek welke het licht zag in 1990. En wordt al tijdje niet meer gemaakt. Inderdaad niet meer nodig bij 3DL.

Ja dat zal allemaal wel en het is ook best waar, maar ga jij nu eens een zeilmakerij starten, weiger klantspecifiek (enkel atalogusconfectie zoals jij die omschreef), laat je zeilen in een smartshop maken, prijs ze maximaal en ga dan eens wachten op klanten...

Het is gewoon erg knap wat ze doen

Het zou mij niet verbazen als er door grote zeilmerken tenders uitschrijven voor productie onderaannemers.

Sneaker schreef :
Het is nu 3di geworden. Echter de principes van zeilen maken zijn min of meer hetzefde.

Waarom de banen niet lijmen ? Is er geen goede lijm beschibaar ? Eerst plakken met tape en dan stikken lijkt wat ouderwets.

En gaan 3Di zeilen ook langer mee ? Houden ze langer de vorm ?

North heeft deze techniek ontwikkeld en weet niet of er ook andere aanbieders zijn. Of heeft North hier patent op ?

Oakly als eigenaar van North, gaat het merk verder uitbuiten als kleding merk. Dat mensen met North petjes en shirts wil niet zeggen dat ze ook North zeilen hebben !

brambo schreef :
Ik zou nog even iets langer googlen.. Dit topic gaat over overnames. Dat doet NTG al heel lang.. ook technologie wordt gekocht. Zo ook 3Di.. is oorspronkelijk door Gerard Gautier en Eduard Kessi bedacht. Niet door North. Ze zijn wel opgegaan in North.. want North/NTG koopt dat dan gewoon. Doen ze goed en slim, als EF hebben ze de middelen. Tis ook nog eens goedkoper/zekerder. Ze hebben nu ook beschikking over Doyle's Structured Luff/ Cableless technologie.. (hadden ze al "gekopieerd".. net als de rest van de ketens in de wereld overigens.. maar origineel kwam bij Doyle vandaan.. nu dus eigendom North/NTG). Zo blijven ze richtingbepalend in deze industrie. Want dat zijn ze voor een groot deel absoluut. Is ook wat en wie ze willen zijn. De rest van de zeilmaker-ketens streeft dat niet na, of nauwelijks.. wellicht op enkele uitzondering na.

boarderbas schreef : Dat is niet waar hoor Bas. Ik heb in Medemblik heel wat zeiltjes voor North zitten meten, tekenen, knippen, plakken en naaien. Alles wat we qua capaciteit in ons kleine zeilmakerijtje niet aankonden werd in Deurne in Belgie gemaakt. Ik ben net 40, ga maar tellen

Wat die andere punten betreft heb je het wel aardig bij het juiste eind. Daar knelt dan ook vaak de schoen. Ook bij North worden namelijk grote blunders gemaakt, maar omdat ze je altijd vertellen dat zij de beste zijn en weten wat jij wilt, is het opeens geen fout meer want 'zo doen ze het altijd'. Ik heb er veel geleerd, maar ik ben blij dat ik er niet meer werk.

Herman Hartman schreef :
Is het echt zo dat er minder gevaren wordt dan vroeger? En hoe komt dat eigenlijk?

Aandeelhouders van durfinvesteringsmaatschappijen zijn maar in één ding geïnteresseerd dat maximum rendement. Tenzij ze een nieuwe truck bedacht hebben zit er geen al te best rendement in een krimp markt. Klanten die weg lopen verdien je niets aan. Je moet juist zorgen dat de klant niet weg kán lopen. Dat is de basis van een succes formule op een hoog rendement die heel veel wordt toegepast. Als jij de enige bent die in een bepaalde wedstrijd klasse goede winnende zeiltjes maakt komt die klant echt wel bij jou kopen. Bovendien zoals een zeilmaker mij verklapte op de vraag wanneer je een wedstrijdzeil moest vervangen. Simpel, als het oude zeiltje minder snel is dan het nieuwe. Anders win je niet. Je hebt dus een relatief simpel standaard product waarvan jij de enige bent die de klant wil hebben ongeacht de prijs.

Interessant topic. Ik heb niet veel kennis van zeilmakerijen, maar maak me wel zorgen om het verlies aan concurrentie door al dit soort overnames. Uiteindelijk heeft de consument minder keus. Verder gun ik een lokaal bedrijf (als Hagoort) de omzet, waarbij ik ook nog profiteer van meer persoonlijke service. Dast blijf ik dus gewoon doen. Dus ja, op termijn wordt mijn fabriekssetje van North vervangen door iets anders van een lokale zeilmaker.

Ik wilde in Enkhuizen een klein scheurtje in mijn 11 seizoenen oude genua laten maken.
Reparaties vier weken wachttijd meneer!
Neem het mee naar huis en laat mijn eigen zeilmaker repareren.
Overigens had die me in het voorjaar gewaarschuwd dat dit zou gaan gebeuren.