Onderwerp: help, mijn grootzeilval is losgeschoten

Wij deden dat ook, pikhaak in midden aan val, uiteinden oude vlaggenlijnen om te sturen.
De haak om te vangen tape ik aan de pikhaak. De haak is een tier van stuk stag.
Dit rvs stukje draad kan je eindeloos buigen zoals je wil, gebruik het om van alles te haken, vissen, doorporren.
Mast 16,80 boven water.

5 meter pvc buis 40 mm daar elektra draad dubbel door heen met de lus om hoog.
misschien een leuver aan monteren als geleiding.
met de lus omhoog naar boven lijn zien te vangen en dan onderaan elektra draad aantrekken en de boel naar beneden halen

buis aan de kraan lijn knopen werkt nog beter

misschien nog met een hele dot sticky ducktape proberen?
heb zo wel eens een vlaggelijntje naar beneden gekregen

in LelystadHaven is een Manitou met werkbak, geen idee wat dat kost

Denk dat er heen rijden uit den helder langer duurt dan lijn naar benen


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Aan de sluiting van de val hang je een dun lijntje, zeg 4 of 5 mm.
Deze lijn is bijna net zo lang als de mast.
Je zeil in top? Dan hangt dit lijntje naar beneden en kan geborgen worden op een kikker.
In mijn geval zit het meestal aan de bakboord reefhaak die ik bijna nooit gebruik, ik ben een rechtse rever.
Schiet de val los? Trek aan het lijntje en je val komt weer naar beneden.

Mocht je mast plat liggen of je kunt erbij, test dan of jouw sluiting niet in het blok, katrol of wat heb je, kan schieten, maar blokkeert zonder de boel op slot te gooien.

H700 schreef :
Een gezond vastgemaakte gezonde sluiting schiet niet spontaan los; in 30 jaar varen nog nooit meegemaakt in elk geval (grootzeilen, voorzeilen en spinnakers). Drie haal-lijntjes spannen lijkt mij dan ook behoorlijk wat overlast geven om een klein risico te voorkomen. Maar mss heb ik geluk gehad?

Als TS z’n val weer beneden heeft, ben ik benieuwd wat er misgegaan is.

Hartelijk dank allemaal. Ik heb een paar hele goede ideeën gezien. Ik ga met de kraan omhoog. Ze hebben even tijd en de prijs viel mij mee.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Mooie oplossing.
Maar had toch eerst zelf gemcgyverd obv de gegeven suggesties, alleen al om te zien wat werkt en mijn zelfredzaamheid potentieel te vergroten...

Hallo JB

Dat zou ik onder andere omstandigheden ook wel gedaan hebben. Ik heb op dit moment helaas heel erg weinig tijd en de tijd die ik nu heb wil ik graag varen. Ik snap je punt, maar zo is het binnen een kwartiertje gegarandeerd gefikst. Ik ben wel van plan de suggestie van Noballast te volgen en de kraanlijn wat steviger en langer uit te voeren, zodat hij een volgende keer probleemloos als vervanger van de grootzeilval ingezet kan worden.

@Thea; ik moest natuurlijk toch weten wat er is gebeurd bij de persoon die uit de mast gevallen. Hij was gezekerd met twee lijnen. De eerste lijn brak (voor zover bekend zonder een val) en door de val brak de tweede lijn ook. Het ligt dus voor de hand te denken dat de lijn niet sterk genoeg (meer) was.

H700 schreef :
Dit is IMO een oplossing die meer dagelijkse ergernis geeft dan goed doet. Op mijn vorige boot had de vorige eigenaar dit ook zo gedaan. Tevens als hulplijntje om het grootzeil omlaag te krijgen (ipv de gleuf en sledes eens goed schoon/soepel te maken).
Maar dit hulplijntje was bij normaal gebruik eigenlijk irritant:
- Tijdens het zeilen tikt/klappert hij tegen de mast
- Bij mij was juist dit hulplijntje onderaan eens losgeschoten tijdens een IJsselmeertochtje met golven. Ik wilde niet naar de mast toe en het was wat gedoe om het bungelende lijntje uiteindelijk vanuit de kuip even op te vangen.

Tegenwoordig heb ik helemaal geen lijnen meer buiten langs de mast. Echt heel fijn tijdens het zeilen maar ook tijdens stilliggen niets wat klappert. Grootzeilval met een paar slagen (geen gefluit) om de kraanlijn strakgetrokken, lijntje rolfokhoes aan zijstag. Het verbaast mij vaak hoeveel mensen met tegen de mast klapperende vallen liggen of rondvaren maar zich hier kennelijk niet aan ergeren. Valt misschien in de categorie: als je het maar lang genoeg aanhoort, dan hoor je het blijkbaar niet meer..

Ik heb absoluut geen last van het lijntje.
Zijn er twee, ook voor de genuaval.
Het zit er al jaren en de vraag is inderdaad waarom, het gaat noot mis en de kraanlijn kan als 2e val fungeren.
Maar een ¨redudancy¨ als je tijdens de vaart niet de mast in kan zie ik wel zitten.
Kans X Effect.
Kleine kans maar behoorlijk effect om zonder grootzeil of genua te varen omdat je val bovenin de mast zit.

Alles loopt bij mijn boot buitenom (behalve marifoonkabel en stroom) maar klapperen doet het zelden.
In de havens met een elastiek de lijnen uittrekken, aan de stag, of aan de zeerailing.
Het klapperen is binnen niet alleen irritant maar vooral voor anderen ook als je niet op de boot bent.
Velen boeit het schijnbaar niet, ik stap regelmatig op zo´n boot om de lijnen stil te maken als ik naast zo´n type lig, of ik vraag netjes om het te verhelpen.
Die klapperende lijnen slijten ook sneller.

Ik vind het eigenlijk wel een een goed idee (de losse lijn om de val naar beneden te trekken)

Ik maak nu altijd de val los en zet deze aan de reling vast. Dan schiet je dat lijntje gewoon op natuurlijk.

Over de oorzaak kan ik nu nog alleen maar gissen, al heb ik wel een gitzwart vermoeden. Er zit een sleutelharpje aan de val. Deze ging ooit heel erg zwaar en ik heb toen het harpje een klein beetje bij gebogen. Ik kan nu met de verrekijker zien dat het spietje uitsteekt. Hij is dus waarschijnlijk gewoon open gegaan. Ik ga een nieuw sleutelharpje met brug kopen. En dan een beetje stevige, van Wichard of zo.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

H700 schreef :
Het effect lijkt mij ook niet desastreus. Zelfs als beide vallen onklaar zijn ben je nog steeds motorboot.

Maar goed, het zijn keuzes. Zoals ik zelf een tweede voorzeilval heb getrokken - de blokken en stoppers zaten er tóch al. Die tweede val zit m.i. minder in de weg dan een dun touwtje dat je steeds extra moet handlen.

Nou nou, je druk maken of "flying sailshape" bij een antiek bootje en je leven lang extra ballast in je mast hangen en schroeven voor het geval je eens heel erg onhandig doet

holtere schreef :

Bij lichtweer de bedoelde flying shape nastreven heeft niets met minimaliseren van waterverplaatsing te maken maar gaat erom om het moment dat een zeildoek als een vaatdoek naar beneden gaat hangen en niet meer voortstuwt zo lang mogelijk uit te stellen. Volgens mij is dat in dat andere draadje ook besproken.

Denk dat de extra windweerstand van een extra val op de preekstoel meer roet in het eten gooit, zeker als ie in het zeil hangt, dan het extra gewicht. Beide kun je minimaliseren door een rekarm modern materiaal te gebruiken.

Heb jij maar één voorzeilval? Met een rolfok (weegt wel 10 extra vallen!) is de kans op een losbandige val sowieso niet zo relevant denk ik?

Geen harpje gebruiken zijn ondingen hiervoor. Gewoon een knoop en touw erdoor kan nooit los schieten. Bij mij ook al eens gebeurt met een harpje gelukkig kan ik de mast eenvoudig strijken maar sindsdien gebruik ik het touw met knoop.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Vallen lang genoeg nemen, lus van de knoop wordt zwakke plek, ik snijd om de zoveel jaar de knoop eraf.
Soms draai ik de val om.

Of beter, een harpje insplitsen?

Elke keer een knoop vind ik te veel gedoe. Ik maak hem elke keer na het zeilen los.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Je kunt in sommige gevallen ook een soft shackle gebruiken: lus in de val vouwen en door oog/ring in topplaat steken. Stoppersknoop aan einde val door lus steken en straktrekken.

Om de paar jaar 10 cm ofzo afsnijden om slijtplekken te verdelen.

Nachtvlinder schreef :
Motorboot? Erg onhandig op zee met (veel) wind en maar maximaal 20 liter benzine aan boord.
Zeilend gaat alles veel beter en dus moet dit altijd werken.
Een 2e val lukt niet maar het touwtje werkt, voor mij dan.
Overigens is de kraanlijn ook nog te gebruiken en de val voor de gennaker zou de genua kunnen vervangen.

Ik vind het een basisvoorwaarde dat je zelf je mast in moet kunnen. Met hulp prima. Maar in paniek raken als er boven iets mis is? Hoe veelnis er dan mis wat jij niet ziet?

De veiligste optie is een mastenkraan.
Ik heb ook wel eens een lijn met harpje naar beneden gekregen door de pikhaak aan een andere val (of kraanlijn) vast te maken, naar boven takelen en in het gesloten (belangrijke voorwaarde) haken om vervolgens naar beneden trekken.

Ik ga dus voor de veiligste optie. En bovendien is mijn harpje open.

Natuurlijk hebben wij ook met elkaar besproken, hoe los je dit op als je niet zo dicht bij de haven bent.

Ik ga dus mijn kraanlijn vervangen door een 8mm dyneema lijn, zodat die meteen de grootzeilval kan vervangen. En mij er eventueel mee kan op laten hijsen.

@Boarderbas; er is geen sprake geweest van paniek en ik heb mij meerde malen in de mast laten hijsen, ik heb daar geen moeite mee. Alleen niet aan een oud 6mm polyesterlijntje. Ik kies nu gewoon even voor de makkelijkste en de veiligste actie

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

H 700,

het is alleen de groozeilval die tegen de mast klappert, een lijntje van halve gieklengte tussen grootzeilval en kraan lijn houdt altijd de val op afstand van de mast, bij zeilen hangt het langs de kraanlijn, na strijken gaat het met de val mee naar beneden en blijft dan op oneveer halve mast hoogte hangen en hodt zo de val vrij van de mast.
Het doet z+n werk al vele jaren zonder dat ik er ook maar één keer naar gekeken heb en vol automatisch