Onderwerp: Iemand ervaring met Tacksails in Lelystad

Of je een streepje voor hebt, dat weet ik niet. Bij ons werkt dat niet zo. Ik zou het redelijk korte termijn denken vinden, maar als je de complete zeilmakers wilt behouden en reparatieservice nog wilt gebruiken....dan helpt het niet door handel bij ze weg te halen.
De totale service heeft een waarde, net als het verschil tussen een garagehouder en een autohandelaar.

Technische kennis ligt daar simpelweg hoger. Veel van hen ontwerpen zelf, maken productietekeningen. Ze produceren niet allemaal zelf, maar kunnen het wel.
Soms / vaak zijn ze communicatief minder adrem, want ze hebben ook tijd nodig voor handwerk....maar goed, dat is misschien ook juist te waarderen.

Meer en meer collega's van mij vinden deze ontwikkeling lastig en er stoppen er ieder jaar meer dan dat er beginnen. Dus, waar schiet je als gebruiker mee op? Verarming van vakmanschap en kennis in ons thuisland of het stimuleren van handelsgeest?


Sorry, ik reageer gekleurd, maar niet persé vanuit eigen belang. Ik vind afname van en daarmee waardering voor vakmanschap in de breedte een verarming van de maatschappij.
En dan niet alleen op mijn vakgebied, maar ook voor bijvoorbeeld meubelstoffeerders / makers, slagers, bakkers, timmermensen, noem het maar op.
In mijn beleving is dat nu juist de ruggengraat van een samenleving.

Ik ben het helemaal met je eens! Mijn voorgaande post is prikkelend bedoeld, maar als je echt alleen voor de bodemprijs gaat en je lak hebt aan de door jou genoemde bijeffecten en tevreden bent met een standaardzeil, -profiel en -afwerking zou dit best een optie kunnen zijn.

Ik denk dat het invullen van het bestelformulier hard zal meevallen en het risico op desastreuze fouten daarbij klein zal zijn.

Vakmanschap heeft een prijs. Die prijs betaald de vakman. Jij bepaald of je die prijs wil betalen.

Precies. Maar zoals je ook zonder tussenkomst van een zeilmaker standaard spinnakers kunt bestellen, zou je je af kunnen vragen waarom dat voor een standaard grootzeil of voorzeil niet zou gelden. Tenslotte is iedereen hier blij met zijn/haar nieuwe zeil. “Staat er mooi bij”, “ziet er mooi uit”, “lekker vlak!” of “mooie kleur” zijn veelal de reacties

Wat wel en niet optimaal werkt op een bepaalde boot weet een beginnende éénpitter tussenpersoon ook niet. Het meeste zal behoorlijk werken en de eigenaar “goed bevallen”…

Nachtvlinder schreef :
Precies dat, we zijn niet allemaal op zoek naar dat ene knoopje meer snelheid.
Voor sommige is budget ook een belangrijk aspect.

ps Tack heeft naar mijn mening wel degelijk kennis van zaken, hij is geen slager of bakker die een carrièreswitch heeft gemaakt.

Dat weet ik niet, ik heb dit meer algemeen gesteld. Het eerste zeil op z’n site was in ieder geval een “geleende foto” waar zijn logo overheen gephotoshopt was:



Inmiddels wel eigen materiaal, dus de eerste ervaringen worden opgebouwd. Vakmanschap komt met de jaren…

Wie heeft btw nummer en maakt een account aan? Benieuwd wat we tegenkomen in het aanvraagformulier en wat voor vakmanschap er nodig is dit volledig in te vullen. Benieuwd hoe ver we komen.

Is het niet zo dat de zeilmakers vakmannen/-vrouwen aan één kant in een moeilijke positie zitten door de Lofts en de fabrikanten van zeildoeken etc. en aan de andere kant de klanten met hun budget en verwachtingen?

Naar de informatie die ik heb gekregen heb ik begrepen dat de grondstoffen voor de zeilen nogal gestegen zijn. Dat gaat met zo’n gehalte de laatste 15 jaar dat de Jan Modaal (Henk&Ingrid) dit allemaal niet meer kunnen of willen betalen.
Voor een goed grootzeil van 30m2 ben je ongeveer €6000 tot €8000 grofweg kwijt, dan doe je niet eens écht mee. Daar staat dan tegenover dat het ongeveer 8-13jaar meegaat. Hoe gaat Henk dat thuis uitleggen? Helemaal na een zomer met weinig zon/bikini uren.
Mocht hij toch Ingrid zover weten om te kletsen dat er nieuw spul op komt, is het klaar en krijg je gewoon verkeerde uitleg (A-merk!) over het monteren van het zeil. Kortom, verwachtingen en service liggen hier uit elkaar.

Evenals sprayhoods etc, milieu vriendelijke garens en buiskapraampjes gaan gewoon minder lang mee en na 6 jaar loop je weer in de kosten. Even laten wassen en impregneren en het gaat nog sneller achteruit.

Ik snap deels dat zeilmakers het moeilijk hebben maar ze moeten ook begrijpen dat ook de klant iets verwacht qua service, prijs, communicatie.
En als je bijvoorbeeld ziet hoeveel Chinees spul er op de weg rijdt zal het op het water vast ook die kant opgaan.

Even voor mijn begrip: het laten maken van een nieuw zeil bestaat volgens mij uit drie stappen:
1. Inmeten. Een precies werkje, maar geen rocket science. Dit lijkt mij vrij snel te leren.
2. Ontwerpen van een zeil. Dit gaat met een computerprogramma (waar schijnbaar niet veel keus in is). De zeilmaker kan tijdens dit proces zijn eigen voorkeuren en die van de klant verwerken in het ontwerp.
3. Het daadwerkelijk maken van het zeil. Hiervoor hoef je niets van zeilen te weten, maar moet je nauwkeurig werken zodat het precies wordt zoals ontworpen.

De echte meerwaarde van de zeilmaker zit volgens mij in het voortraject (“wat heeft de klant precies nodig?”) en in de fase van het ontwerp. Bij het ontwerpen van het zeil kan ik me echter niet voorstellen dat er grote verschillen zitten tussen AWB’s van ongeveer dezelfde lengte. We varen allemaal op groot binnenwater en langs de kust, vermijden allemaal harde wind en falen hier ook ongeveer even vaak in. Waarom zou ik als klant dan beter weten hoe het ontwerp eruit moet zien dan “het programma”, mits dat door de zeilmaker goed gebruikt wordt?
Indien we voor een schip bij vijf zeilmakers een grootzeil bestellen voor een Bavaria 33, om maar eens een AWB te noemen, met als enig criterium de prijs, bijvoorbeeld max. € 5.000,-, zouden er dan grote verschillen in snelheid of levensduur zijn? Gaan we dat merken?

Ik ben heel nieuwsgierig hoe jullie dit zien.

Groet, Jurriën

www.devriessails.nl/media/1634...doekconstructies.pdf

Als je kijkt naar die blauwe balletjes zie je redelijk wat het verschil is.
De standaard zeilen die door Bavaria geleverd werden (dat vermoeden heb ik tenminste) waren écht dramatisch. Als je dat nu hebt ga je zeker verschil merken.

Nachtvlinder schreef :
Ik word aan het denken gezet of advies, eigen productie, service om de hoek, € 4500 waard is.

Als ik deze offerte niet had opgevraagd had ik akkoord gegeven op de offerte van de zeilmaker waar ik al een tijdje mee in gesprek ben. Goed advies, aardige vent, zit om de hoek van de haven, vertrouw hem wel.

Ik houd nu ineens budget over voor een standaardspinnaker of iets anders leuks....

Volgens bvda kost een grootzeil van 30m2 een 6000 tot 8000 euro
Hoe kan het dan
grootzeil van 23,5 m2
Doek Dynamix cdx radiaal
2x doorgelat met gelagerde karren
Alle latten verjongd
3e rif, trimlijn in achterlijk en nog wat van die dingetjes
Geleverd December 2021, made in holland
Prijs 2479 eur
Reken ik hem om naar 30 m2, 3200 eur
Ik snap dat ik voor die 2479 eur heden geen vergelijkbaar zeil meer kan kopen

Maar 6000 tot 8000 eur?

ik denk dat je idd gematst bent in 2021
De laatste offerte voor een mooi zeil van 34 m2 lag inderdaad richting 6,5 k en ik weet zeker dat je nog meer kunt spenderen desgewenst. (minder ook hoor)
De prijsverschillen tussen verschillende doeksoorten leek ook wel groter dan voorheen!

Rolgenua 42m2 winter 24-25 4.500€

De prijs hangt natuurlijk wel af van:
-het materiaal (laminaat of geweven doek)
-het merk (North Sails, UK, Quantum, Hagoort of de goedkopere)
- de constructie waarop het aan je mast zit (Harken rails oid)
- en nog tientallen andere dingen
Met prijskaartjes schieten heeft dan niet zoveel zin denk ik zo

De link hieronder is wel interessant vind ik zelf
www.clubracer.be/welke-zeilmaker-zeilmakerij-kiezen/

Smokey Joe schreef :


Heb je de zeilen binnen?

Jazeker, vooralsnog zeer tevreden met hoe ze erop staan.
Qua afwerking ook niks op aan te merken.

Nou dat ziet er fraai uit. CDX pro?

kockie schreef :
Zo zie je maar,slechte zeilen worden niet meer gemaakt.

Ik vind bij zeilen van Wilfer Sails resellers de foot roach altijd wat mager. Beide het grootzeil en de genua had een beetje meer niet misstaan.

Wat is foot roach?

boarderbas schreef :
Daar scheer je heel wat over 1 kam.

Er zijn veel Wilfer Sails resellers, maar er zitten ook zeilmakerijen tussen die de handjes bij Wilfer gebruiken.
De resellers kopen een zeil inclusief ontwerp (wordt ontworpen door 1 of 2 man voor dit gebied).
De zeilmakerijen die de handjes gebruiken, ontwerpen zelf, sturen productietekeningen en laten hun idee in elkaar zetten. Hun idee betreft ook afwerking. Zij zijn zeg maar de aannemer die zelf kunnen ontwikkelen, servicen, aanpassen en bouwen. De resellers is meer makelaar.

Een zeil bij Wilfer vandaan is dus niet per definitie een Wilfer zeil. Het ligt aan de zakelijke afnemer, aan zijn/haar opdracht aan Wilfer.


Zelf is Wilfer voor mij een flexibele schil zeg maar. Hoe het zeil in basis er uit komt te zien bepaal ik schrijf ik hun van A tot Z voor.

Dus, de footroach die bij Wilfer vandaan komt is de handtekening van die 2 ontwerpers van Wilfer.

Dat heb ik hier natuurlijk zelf al enkele malen veschreven. Vandaar dat ik het reseller noem.

@andre; een roach is de ronding van een lijk.

En dan komen we weer bij de gebruiker met zijn verwachtingen/eisen.
Nogmaals ik ben geen wedstrijdzeiler, en ga ook niet de oceaan over.
Zeeuwse Delta, Belgische kust en wellicht eens naar UK, meer gaat dat niet zijn.
De wedstrijdzeilers zullen er vast en zeker een en ander op aan te merken hebben, de oceaanzeilers eveneens. Maar ik als simpele toerzeiler ben er toch echt heel tevreden mee.
Feit blijft dat ik voor een zeer nette prijs een hele mooie set zeilen heb.

kockie schreef :
Ik heb uiteindelijk gekozen voor het huismerk van Wilfers. Contender CDX Pro is vergelijkbaar cruiselaminaat maar dat was er alleen in wit en lichtgrijs.