Onderwerp: Spinnaker vs gennaker

Persoonlijk vind ik spinnakeren veelzijdiger (van reach koers tot plat voor de wind).

Maar gennakeren is ook leuk, eigenlijk zodra er een lekker fel gekleurd voorzeil op staat is het toch sowiezo heerlijk?!

Een slurf werkt best aardig (als er een goede wcbril op zit) maar is een langzaam systeem vergeleken met hijsen en strijken vanuit een tas.
In wedstrijden dus absoluut niet handig.

Met een beetje oefenen zijn de meeste hulpmiddelen zoals een slurf overigens niet nodig.

Je kunt aan je polar goed zien welk zeil voor jou het meeste voordeel heeft.

Redelijk extreem voorbeeld.

Vroeger wel solo gespinakerd op de Carrera en decWhitbread.
Op mijn huidige boot zat een spi, maar die heb ik verkocht.
Nu een genaker, 2 x gebruikt in 6 jaar. Ben vaak net wat te lui om het ding te zetten voor een uurtje of zo.
Voor langere tijd wil ik wel in actie komen.
Met de Whitbread onder genaker 14,5 geklokt, sneller zal ik ook niet meer worden.

Ik zie niet wanneer de polar van die Pogo van welk zeil uitgaat?

Hier wat meer A’s (voor een specifieke boot):



Verder kiezen de meeste mensen voor gemak, of de perceptie daarvan (slurf…)

En gennaker is veel éénvoudiger te leren. Op een waterverplaatser vind ik het echter een erg beperkt zeil, wat je ook erg beperkt houdt. Zeker in combinatie met de slurf.

Wat er al gezegd is; goed varen heeft een leercurve. Iedere zeiler die ik ken en er door heen gegaan is is er gelukkig mee. Het vermeende "gemak" van een gennaker + slurf weerhoudt de meesten om de leercurve aan te gaan. Een spi wegwuiven als ingewikkeld of iets voor de wedstrijdjongens is zonde. Het is namelijk een veel veelzijdiger zeil wat je ook makkelijker met meer wind vaart.

Het kunstje een keer afkijken door een keer met een geoefende crew mee te gaan én vooral die leuke filmpjes van de accelerate te bekijken helpt je.

De spinnakerboom is werkelijk niks anders dan een verstelbaar montagepunt voor je spi. Waar je de gennaker voorop zet, zet je de spi op een boom. Als je weet waar je moet kijken (check het 80's North filmpje over spi-trim) is het zeil echt makkelijker te trimmen dan een genua; de logica is doodeenvoudig, als je 't eenmaal doorhebt; het zeil vertelt je altijd wat er nodig is.

Nachtvlinder schreef :
Wij hebben een halfwinder in een slurf die we best vaak gebruiken. De keuze hebben we grotendeels gemaakt van uit een totaal ongefundeerd gevoel van veiligheid, misschien nog meer delulu dan perceptie van gemak .
De halfwinder heeft geen bolle top zoals een gennaker. En is dus super makkelijk dicht te trekken met een slurf. Hierdoor is hij weg binnen een paar seconden als we he te hard vinden klapperen.

Maar aan de andere kant kun je er helemaal niet diep mee varen. Dus ideaal is het zeil niet. Onder het punt bed ligt een Spinnaker. Gloed nieuw. Misschien dat hij dit seizoen eens aan dek komt.... we gaan het zien.

boarderbas schreef :
Ik wijk af
Voor mij is een asymmetrische spi het meest ingewikkelde zeil. Goed afkruisen ongeveer het moeilijkste wat er is. (voor mijn boot)

Nachtvlinder schreef :
En precies dit soort opmerkingen trickerde mijn vraag. Waarom is het leuker? Niet dat ik het in twijfel trek, maar waarom? Waarom vinden veel mensen het leuker?

Het zal waarschijnlijk ook gewoon een gevoels-kwestie zijn haha, maar wat is dat gevoel dan?! ik wil het steeds liever een keer ervaren

3Noreen schreef :
Dan ben je het met Boarderbas eens

Is er een reden waarom het grootzeil altijd blijft staan? Levert het nog zoveel op? Of gewoon als schild tijdens strijken en hijsen?

Zeilen zijn geen "windscheppen". Het zijn samenwerkende aerodynamische profielen.

dyanemaniac schreef :
Ik vind het leuk om met de hoogte en hoek van de boom te spelen, steeds op te zoeken hoever ik het loeflijk naar loef kan trekken, hoe ver ik lei kan vieren, met weinig wind te kunnen reachen, met harde wind de boel zo stabiel mogelijk vóór de boot te zetten, het leilijk zo er te openen als mogelijk, te blijven trimmen om zoveel mogelijk vaart te maken, nét voor het loeflijk gelijkmatig invalt.

Ik vergelijk het met een vierlijnsvlieger, daarmee spelen, dat vliegeren, vind ik ook een vorm van “zeilen”. Met de wind en een “vrij” zeil bezig zijn, mooie schouders erin zien te krijgen wanneer dat effectief is etc. Vind het een veelzijdig type zeil en raak er niet snel mee uitgespeeld, al kun je in de tourmodus de boel ook wat overtrimmen en conservatief instellen zodat je er geen omkijken naar hebt natuurlijk.

Maar dit alles is persoonlijk…

Mijn polar is iets gematigder dan dit, maar niet heel veel. Max speed met genaker die wij kunnen halen is ongeveer 12 knoop (op vlak water). Klopt met het polair diagram.

Ilex schreef :
Ja.

Om het te illustreren is dit grafiekje wel inzichtelijk. Een symmetrische spi doet het ook bij een windhoek van 180 graden. Dat betekend dat je zonder problemen kunt uitwijken. Een geultje op het wad volgen. Voor de wind kunt starten en strijken. En gijpen geen probleem van invallend zeil geeft. De asymmetrische spi in het plaatje vind ik nog redelijk optimistisch met 155 graden. Bij die van mij is het bij 145 schoon op.

Dit plaatje laat mooi zien dat bij snelle bootjes een symmetrische spi niet altijd optimaal is.
Bij een windsnelheid tussen de 6 en 10 knopen vaar je het snelst down wind met een ware windhoek van 140 - 148 graden. Dan is de schijnbare windhoek bij de aangegeven boot snelheid rond de 100 graden. Zoals je kunt zien in mijn post hier boven is dat te hoog aan de wind voor een symmetrische spi. Het optimale zeil bij die schijnbare windhoek is een asymmetrische spi.

boarderbas schreef :
Dat is niet nieuw...
Hoe een grootzeil een spi voor de wind kan helpen, zie ik minder.

Ilex schreef :
Voor de wind. is de luchtstroom langs het grootzeil van het achterlijk naar de mast. Wat op zich al voor voortstuwing zorgt. Als die luchtstroom bij de mast het grootzeil verlaat voegt het zich toe aan de luchtstroom die zich aan de loef kant zich bevind waardoor die luchtstroom zich verdicht/versneld en komt terecht bij de naar loef getrimde spinaker.

Voor onze trimaran hebben we een roteerbare genakerboom die de voordelen van beide combineert.
Wat je ook bij catamarans ziet dat de tack van de genaker na de loef romp wordt getrokken zodat er dan ook dieper gevaren kan worden, op onze cat ook de mogelijkheid gemaakt om daar ook de boom te roteren maar hij is vooral handig voor in de haven om hem naar de zijkant weg te bergen.
Bij multihulls zijn er wat meer combies mogelijk maar dat heeft TS niet.

Nachtvlinder schreef :
Kijk, daar kan ik wat mee, zeker de vergelijk met de 4-lijns vlieger (ik heb nog steeds een zoekopdracht op MP voor een revolution staan .

Spinnakeren met 2 schoten is, in het begin (en met weinig wind prima te gebruiken), makkelijker, maar met 4 kun je logischerwijs beter trimmen, en met meer wind kost het gijpen dan ook veel minder kracht omdat spinnaker boom in de lijn komt waar geen kracht op staat.
Ideaal! (Wel handig om echt een set dedicated spinnaker lieten te hebben, en/of een set keer blokken met geïntegreerde stopper (zoals o.a. die van Spinlock)

Wat hier een beetje ondersneeuwt: vaar je solof of duo (met een niet zo geoefende partner): dan is een genaker echt beter te behappen.

AndreAzuree schreef :
En dat ben ik niet met je eens. Ik vind een symmetrische spi solo juist eenvoudiger. Het is groot en deels gewoon een kwestie van wat je gewend bent en wat je goed in de vingers hebt.

Bij de symmetrische spi wordt de boom vaak als complicerende factor gezien maar in de praktijk valt dat allemaal wel mee. Je laat de spi iets meer vliegen, stuurt rustig door de gijp, brengt de giek over, zorgt dat de spi stabiel is en dan heb je alle tijd om de boom van schoot te wisselen. Daarna trim je de spi weer op koers. En dat allemaal in alle rust

Pelagic 28i schreef :
Andre heeft op zich wel een punt: gennaker heeft niet de spiboom waarvoor je de kuip uit moet. Ook niet een op houder en neerhouder lijntje voor die spiboom, en maar 2 ipv 4 schoten. Dus als je lui wilt varen is een gennaker echt wel meer relaxed. Ook al vaar je er een fractie langzamer mee dan met een spi meestal, als je aan het cruisen bent scheelt die 0.1 of 0.2 knopen niks, maar is het wel veel rustiger. En je hoeft de kuip niet uit..
Icm een langere boegspriet kun je relaxed binnendoor gijpen, terwijl je zelf in de kuip blijft.
De videos die Andre poste, laten die relaxtheid mooi zien.

Hier gennaker, organiseer alles vaak op mijn uppie.
Gevoerd vanaf de ankerrol, geen spriet, wel een slurf.

Heb een telescopische boom en met een extra schoot wordt de loefschoot neerhouder.
Dan vaar je hem als spinnaker.

In een vaarwater met bochten gijp ik het grootzeil en met de gennaker te loevert vaar ik tot de kant, gijp terug en vaar zo diep als goed gaat tot de andere kant.
Al "afkruisend" kom je zo een heel eind zonder al te veel gedoe.

Ding is 95 m2 op 39 ft dus als je oploeft is het al gauw spectaculair door schijnbare wind.

Fair Winds schreef :
Ik vaar mijn spi gewoon met 2 schoten. Dat gaat prima. Als je niet op het voordek wil komen dan kan een spi voor deze of gene minder geschikt zijn. Echter denk ik dat als je het voordek wil mijden je beter helemaal weg kan blijven bij een vliegend voorzeil

Pelagic 28i schreef :
Gennakeren gaat prima zonder op het voordek te komen! Letterbox binnenhalen, hoef je ook al niet het voordek voor op
2 schoten (spinnakeren) kan, op kleine boot of met weinig wind. Met grote spi (> 100m2) is 4 schoten geen overbodige luxe... Kracht bij het gijpen, op de spischoten, is dan groot.

Nu vaar jij met een 28.voeter, dus dan zijn die 4 schoten ook niet echt nodig. Voordeel van een kleinere boot.