Onderwerp: Sep-Key versus Chipknip (was: "Enkhuizen")

mijdt dan ook maar heel wat havens in denemarken: vele havens werken daar ook met zo'n pasje voor water, electra, douchen etc.

Wat is er precies mis mee?

Wat er mis mee is ? Controle en registratie pasjes pasjes enzovoorts. Nederland is het land met de grootst ambtenaren dichtheid ter wereld en we noemen dat een diensten economie, de ene helft is controlerende de andere helft gecontroleerde.

Als de overheid - staat zich ermee gaat bemoeien wordt ik zelf lichtelijk niet goed, zeker als je je bedenkt welk psychologisch profiel erbij de " controleurs " past.

Mijn God ik wilde even een liter of 10 water aanvullen en zal daarvoor dus minimaal 2 passen moeten trekken, wat daar mis mee is voel je aan of niet.

Nog zo een, ik lig te overnachten op de Fleussen met m,n gezinnetje, geen wc in de buurt. Terwijl ik bezwaard in de kuip m,n broek laat zakken om de boodschap vervolgens overboord te kieperen gaat het door me heen, Jeroen niet doen jij vervuilt je eigen vaar en zwemwater .. hups en plons toch de drollen maar het diepe in.

Even later een hele sterke strontlucht enne heb ik tegen de wind de zaak overboord gegooid ? Welnee het is het eerste mooie weer en de boeren zijn druk doende tonnen en tonnen een hele winter lang opgespaarde shit over hun landjes te verspreiden, laten nou al die landjes aan slootjes liggen, laten die slootjes nou de fleussen in stromen ...

Is dat beetje shit van mij helemaal niks bij dusse ze kenne m,n spreekwoordelijke rug op de controlerende medemens, ik kiep het in het vervolg zonder enig schroom, gene of welk schuldgevoel da ook ons water in !

Verder moet ik zeggen wat hebben we genoten

Gr WittedeWit

Is dit topic een bespreking van de haven van Enkhuizen (welke, de Oude Haven of de Compagnieshaven?) of was het de bedoeling om een overheid-bashing topic te maken? In het laatste geval ga ik namelijk dit draadje verhuizen

Haha overheid bashing mag in elk topic van mij, hier gaat het over de Enkhuizer-overheid, wat een pokke woord trouwens overheid.

Ik ben in nog geen andere haven een pasje voor een pasje voor 10 liter water tegengekomen, we lagen in de oude haven uiteraard zou ik haast zeggen, nu was er immers uberhaupt plaats daar te kunnen liggen.

Dus een mix van een Enkhuizerpasjes bespreking en wat ambtenaren kul als dat mag.

een slecht onderdaan maar beter bovendaan WittedeWit

Ik snap het probleem niet zo, bij 70 % van de havens heb je een sep-key, dit is ook een soort sep-key, die je nog eens dag en nacht kan opladen.
Een keer zo'n kaart kopen voor € 3,50 en je kan altijd tanken, wel of geen munten op zak.
De havens bij Den-Oever en Volendam hebben hetzelfde systeem en vast nog veel meer, denk dat in de toekomst bijna alle havens hierop overgaan, bij mij ligt de kaart in het laatje van de kombuis, naast de sep-key .

precies, 1 betaalding voor alle toestand in de haven (douchen, tanken, electra, vuilwater), geen gedoe en gewissel met kleingeld enzovoorts. Voor mij mag heel NL over op die kaart (liefst wel 1 kaart voor alle havens). Het enige wat wel beter kan, is de intergratie met een gewone chipknip. Dan had je dat extra pasje (waarvan je het statiegeld gewoon terug krijgt) ook niet persé meer nodig.
Maar als je alleen de haven binnen komt om wat water te tanken, kan ik je ergenis wel voorstellen.

En ja, ik ben ook een liefhebber van (het principe van) de OV Chipkaart.

ideaal die kaarten of seb keys. geen gezeur meer met muntjes!

het is alleen lastig als je de kaart/key ook nodig hebt voor de douches. dan moet je meerdere kaarten hebben of op elkaar wachten. verder vind ik ze handig en hoop dat alle havens dezelfde nemen! en dus ook uitwisselbaar zijn.

FFzeiler schrijft:
Mits ... je na 1 April aankomdt anders is niet alleen het havenkantoor op slot ( én de sanitaire voorzieningen ) maar dus ook de stroom en waterpalen die pasjes afhankelijk functioneren.
Zullen een hoop medewatersporters die niet overwinteren ook vast gevonden hebben, alles kade,s lagen nu al vol !

Dus bronwater van de aldi gehaald, ik geef toe uiteindelijk waren we met het bronwater goedkoper uit want er werd geen liggeld gecolecteerd.

Gr WittedeWit

En dat is juist het mooie van Enkuizen, 24u/dag kaarten afnemen en opladen

edit: ik zie nu dat je dat niet bedoelt. Och eigenlijk is die haven dus gewoon dicht buitne het seizoen, daar kan geen kaart of sepkey iets aan doen.

WittedeWit schrijft:
AMEN

Toen ik daar voor het eerst lag met dit systeem, heb ik er even met hen over gepraat, die kastjes blijken met grote regelmaat opengebroken te worden, die kans is natuurlijk extra groot wanneer deze op de openbare kade van een grote plaats staan, vandaar .

Het heeft mijn inziens ook niets met controle en ambtenarij te maken. Het is een vorm van betalen. Het bespaart tijd, de haven meesters hoeven de kastjes niet meer te legen, geen geld meer te wisselen, geen opengebroken kastjes meer (te laten) vervangen / repareren. Je ziet ook eel in comerciele havens dus heeft niets met de overheid te maken.

WittedeWit schrijft:
Luister: ik ben er niet over begonnen, maar als jij dat zonodig wel moet doen wil ik er ook nog wel even wat over zeggen.

Nederland is NIET het land met de grootste ambetenarendichtheid. Ik daag je uit met cijfers te komen die dat aantonen. Of een land een diensteneconomie heeft staat volledig los van het aantal ambtenaren in dat land; het heeft ook geen bal te maken met hoeveel mensen gecontroleerd worden en hoeveel er controleren.

Gesodemieter met pasjes heb je overal. Niet alleen bij gemeentelijke- of rijksinstituties. Juist de markt is er ijzersterk in om voor alles een pasje te bedenken. Ik vind het dus eigenlijk iets dat net zo goed bij commercieele jachthavens past.
Ergens anders in dit forum staat een bedroevend verhaal over ambtenarij in een commerciele jachthaven. Ik bedoel maar.
Kom mij dus niet aan boord met dat eeuwige gezeur over Nederland-ambtenarenland.
De Nederlander is tot op het bot verwend en ieder individu in dit land verwacht volledig naar zijn eigen wensen te worden gepamperd. Als er een scheetje dwarszit heeft de overheid het gedaan. De Nederlander wil geen belasting betalen; de overheid moet zich nergens mee bemoeien, maar men verwacht toch dat alles helemaal voor elkaar is.

Je raadt het al: ik ben ambtenaar. Uit overtuiging. Het leek me leuk om voor het algemeen belang te werken en niet voor een willekeurig bedrijf dat vooral de eigen zakken vult.
Maar ik krijg zo zachtjes aan schoon genoeg van dat eeuwige ambtenaren-bashen waar de Nederlander zo dol op is.
Wat collectiviteit betekent is bij veel Nederlanders al zover weggezakt dat ze vergeten zijn dat de overheid in eerste instantie zorgt draagt voor de grootste gemene deler en niet voor elke Nederlander als individu.
Desondanks is er in de huidige situatie nog steeds ruimte om ook aan bijzondere gevallen wat te doen.
Maar halveer het aantal ambtenaren en stel je er op in dat je, nog meer dan nu al het geval is, voor jezelf moet zorgen en vaker dan nu het geval is bij de overheid een gesloten deur vindt. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen, natuurlijk. Maak je keus, zou ik zeggen. In juni mag je weer.

Nou ja; dit zal wel het moment zijn voor de moderator om in te grijpen. Desondanks zou ik er fijntjes op willen wijzen dat ik deze discussie niet ben gestart.
Er had nog een pots eerder ingegrepen kunnen worden..

Terug maar het zeilen.

--
stegman

Ja maaaaar, even een vraagje .

Ik ben passant, kom een enkele x in de comp.haven.
He, het water is bijna op even bijvullen, slang uitrollen, tank open, sjit er moet een pasje in......?

Wat nu

ron b schrijft:
Muntje erin, in de comp. haven kan dat (nog) we hebben het hier over de gemeentelijke haven.
Er staat buiten een apparaat waarmee je in ieder geval je pasje kan opwaarderen en je liggeld kan betalen, of hij ook pasjes uitgeeft weet ik eigenlijk niet zeker, dacht het wel...

@ Stegman www.archined.nl/nieuws/ambtenaren-onder-elkaar/

En google eens verder op ambtenaren dichtheid pagina,s vol
dus even voor de goede orde meer dan in Rood China en meer dan b.v. in de V.S ....

en helaas zal je daar als zeiler en vrijheidsminnend mens óók aan moeten geloven

jouzers schrijft:
Nope geen pasjesautomaat ( nog niet )

lodewijk stegman schrijft:
Relax, Stegman. Echt ingrijpen doen we pas als het de spuigaten uitloopt. Jouw reactie is weliswaar offtopic maar best het lezen waard.

Topicstarter WittedeWit ga ik bij deze uitdrukkelijk vragen zijn aversie tegen de ambtenarij, de overheid -of welke (lokale) wetgever dan ook- maar op een ander forum of wijze te ventileren. In ieder geval niet (meer) in dit topic. Ik hoop dat dit duidelijk is.

Misschien moeten we de titel maar even aanpassen in sep-key gebruik in jachthavens of iets dergelijks. Een en ander afhankelijk van komende reactie's op de vraag van RonB hierboven.

Ik ga er tenminste wel vanuit dat dit de originele insteek van dit topic was..

WittedeWit schrijft:
Mja; je weet niet van ophouden, geloof ik. Dan ik ook nog maar een keer:

Waar die link op slaat mag joost weten. Dat gaat over vakantiehuisjes die toevallig ooit voor ambtenaren zijn gebouwd. Bij de Holland-Amerikalijn hadden ze ook eigen vakantiehuisjes. So what?

Wel lachen dat je de VS noemt. Zoals de laatste weken duidelijk is geworden haat de gemiddelde Amerikaan de overheid nog meer dan de gemiddelde Nederlander dat doet. Een ziektekostenverzekering vindt men er een communistische verworvenheid.
Dat er daar minder ambtenaren zijn dan hier, verbaast me dus niks. Een buitengewoon slecht voorbeeld.
Een schrale troost is dat we in alles nog steeds meer op de VS gaan lijken, dus er zullen nog gouden tijden voor je aan gaan breken.

China is ook een raar voorbeeld. Dat is bezig zich om te vormen tot een markteconomie, maar het stikt nog steeds van de staatsbedrijven. Het is dus maar wat je verstaat onder ambtenaren. Als je alle arbeiders in staatdienst meerekent kan je verhaal domweg niet kloppen.

Belangrijker in de Nederlandse context is natuurlijk die rare tweeslachtigheid die veel Nederlanders vertonen tegenover de overheid. Daar hoor ik je niet over.

Maar laat maar: dit is niet de plek.

--
stegman

Beste

Ik ga me houden aan het verzoek dat Martin deed. Zou er graag nog wat in willen verduidelijken maar weersta die verleiding.

Volsta slecht,s nog met te wijzen op de verworvenheden die e.e.a aan bestuurlijke kwaliteiten heeft opgeleverd namelijk anno 2010 is er dus in Enkhuizen géén water in de haven te verkrijgen zonder etc etc. en dat vindt ik persoonlijk eemm netjes gezegd nogal zwak.

WittedeWit

martinbeens schrijft:
Bedankt voor je coulance..

Wat me trouwens niet tegenviel was het gegeven dat een groot deel van de aanwezigen hier toch wat afstand namen van dat ambtenaren-bashen.

Om weer on-topic te geraken en toch ook te wijzen op het belang van goed burgerschap (heheh): er is een tijd geweest dat in vrijwel elke haven gratis water kon worden getankt. Maar ik denk dat zowel commercieele- als gemeentelijke havens haven hebben gemerkt dat het waterverbruik toch wel erg oploopt. Dat heeft enerzijds te maken met de toegenomen luxe aan boord en anderzijds met verspilling en onachtzaamheid.

Vorig seizoen lag ik in Burghsluis en wachtte ik op de waterslang, die net in gebruik was bij de eigenaar van een forse motorboot. Dat duurde even. Ter verontschuldiging meldde de schipper dat zijn tankinhoud 1600 liter was. Op wat grotere schepen begint het doodnormaal te worden dat men aan boord doucht.

Dat er voor het water betaald moet worden en dit niet meer in het (soms ook aanzienlijke) havengeld zit is dus volledig begrijpelijk.

Dat men in een openbare haven geen muntautomaten op de wal wil is ook begrijpelijk. Niet voor niks kun je in veel parkeerautomaten in de grote steden alleen nog met en chipknip terecht.

Die chipknip, of een ander universeel systeem, zou ook kunnen worden gebruik om water te tappen. We moeten niet de kant dat iedere haven z'n eigen pasjes heeft, natuurlijk.
Nou zal er aan die chipknip wel weer het probleem kleven dat de banken daar teveel provisie over rekenen. Dat zou de overheid (heheh) dan eigenlijk eens aan moeten pakken.

Wat ik ervan begrijp kan de SEP-key zoals die in Oudeschild wordt gebruikt, ook worden gebruikt in Den Oever (gemeentehaven) en andersom.

Maar ja; het blijft wel weer een extra ding in je zak.

Een universeel systeem hebben we al jaren en dat heet chipknip. Waarom moet ik een sep sleutel of eigen pasje hebben. Ik kan toch gewoon een chipknip gebruiken. Daar kan ik ook mee parkeren en boodschappen mee doen.

Dat jke ergens voor moet betalen lijkt me normaal. Voor niets gaat de zon op. Dat leveranciers van spullen zoals water een hekel hebben aan muntjes snap ik ook want dan worden je (dure) machines om de haverklap opengebroeken door mensen die een tekort aan muntjes hebben.

Maar om nu weer een apart systeem te gaan bedenken.

Die chipknip is een ideaal apparaat voor kleine betalingen. Is ook in heel Nederland te gebruiken.
Punt is, lijkt mij, dat het apparaat op zich en de overige kosten, zoals netwerkverbinding etc. nogal duur zijn.
Een Sepkey of een pasjessysteem heeft "locale logica" en kent al die overige kosten dus niet.

Jammer is alleen dat er verschillende pasjes en verschillend gecodeerde Sepkeys gebruikt worden. Een rondje IJsselmeer en Wadden komt je dus op een verzameling van die rommel te staan.

Spijker op z'n kop, Intruder. Aansluiting op het chipknip- of PIN-netwerk is nog steeds zo'n prijzig verhaal dat het goedkoper is zelf een lokaal netwerkje in te richten. Je wilt het immers eenvoudig houden, dus betalen aan de pomp/stroompaal ipv lopen naar een centrale chipknippaal, dus heb je veel betaalpuntjes nodig.

Een centraal havenafrekensysteem zou een goede uitkomst zijn, Seijsener heeft al een paar havens zover dat ze mee doen maar het zal wel een jaar of 10 duren voor we van de versnippering af zijn, ben ik bang.