Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Zeilen en droogvallen in Zeeland

Re:Zeilen en droogvallen in Zeeland 12 apr 2010 21:59 #123623

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27811
Lagendijk schrijft:

"Toevallig" weet ik hier ook nog wel wat vanaf. De deltawerken zijn destijds aangelegd na 1953. Na de ramp was heel NL ervan overtuigd dat een dergelijke overstroming nooit meer mocht gebeuren. Het deltaplan werd uitgevoerd, waarbij veiligheid voorop stond en de dammen ontegenzeggelijk veel economisch voordeel meebrachten voor Zeeland (en NL). De Oesterdam en Philipsdam zijn niet alleen maar voor een Schelde-Rijn verbinding aangelegd, maar waren absoluut noodzakelijk om de bekkens te verkleinen zodat de stroomsnelheden afnamen waardoor later de andere dammen gebouwd konden worden.

Dat laatste kan praktische gesproken nauwelijks kloppen, want de Oosterscheldekering werd in oktober 1986 in gebruik genomen, terwijl Krammer en Volkerak pas in 1987 werden afgesloten.
Wel zie je regelmatig een andere reden opdoemen als reden voor de aanleg van de Philipsdam en de Oesterdam. Door de verkleining van het getijdegebied kon de verkleining van de getijdeomvang als gevolg van de Oosterscheldekering zo klein mogelijk worden gehouden.
Het economische voordeel van een getijvrije Rijn-Schelde verbinding wordt nergens genoemd in de officieele stukken.
Toch moet er sprake zijn geweest van een afweging. Nergens lees je wat de getijomvang zou zijn geweest als Volkerak en Krammer deel waren gebleven van het getijdegebied. 2.00 m, 1.50 m?
Het wad kent zelfs op dit moment nog steeds een kleinere gemiddelde getijomvang dan het Oosterschelde bekken. Bij Den Helder is de getijomvang rond de 1.50 m en bij de Eemsmond pakweg 3.00 m. Toch is ook daar sprake van grote natuurwaarden.

Wat de 'zandhonger' van de geulen in de Oosterschelde betreft: ik ben in het bezit van de 1805 editie 1985 en als ik die vergelijk met de editie 2009 dan ben ik van mening dat het vooralsnog wel losloopt met die zandhonger. In 24 jaar zijn de diepe stroomgeulen zoals de Hammen maar weinig minder diep geworden. Op sommige plaatsen zelfs dieper. Wel is het zo dat de Roggenplaat gemiddeld lager is geworden (pakweg 0,4 - 0,5 m). Aan de oostkant van de Oosterscheldebrug zijn de verschillen tussen 1985 en 2009 kleiner. De Vondelingenplaat bijvoorbeeld is nu gemiddeld nauwelijks lager dan in 1985. Ook hier zijn de stroomgeulen nauwelijks in diepte veranderd.
Dat er over 50 jaar geen droogvallende platen meer zullen zijn in de Oosterschelde kan ik dus nauwelijks geloven.

Ik ben het met je eens dat er nieuwe inzichten zijn ontstaan en dat er ongetwijfeld nog veel verbeterd zal worden in de Delta in de komende jaren, maar ik blijf het jammer vinden dat allerlei inzichten niet eerder zijn doorgebroken.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilen en droogvallen in Zeeland 13 apr 2010 06:43 #123639

Dat laatste kan praktische gesproken nauwelijks kloppen, want de Oosterscheldekering werd in oktober 1986 in gebruik genomen, terwijl Krammer en Volkerak pas in 1987 werden afgesloten.
Wel zie je regelmatig een andere reden opdoemen als reden voor de aanleg van de Philipsdam en de Oesterdam. Door de verkleining van het getijdegebied kon de verkleining van de getijdeomvang als gevolg van de Oosterscheldekering zo klein mogelijk worden gehouden.
Het economische voordeel van een getijvrije Rijn-Schelde verbinding wordt nergens genoemd in de officieele stukken.

Je hebt gelijk, ik heb even twee dingen door elkaar gehaald. De Markizaatskade is aangelegd om de bouw van de Oesterdam makkelijker te maken. De Oesterdam is inderdaad aangelegd om het bekken van de Oosterschelde kleiner te maken om toch voldoende getij te krijgen voor behoud van schorren. Wat dus toch nog tegen blijkt te vallen. Scherp opgemerkt dus.
Het wad kent zelfs op dit moment nog steeds een kleinere gemiddelde getijomvang dan het Oosterschelde bekken. Bij Den Helder is de getijomvang rond de 1.50 m en bij de Eemsmond pakweg 3.00 m. Toch is ook daar sprake van grote natuurwaarden.

Hier moet je wel even bedenken dat er aan de in-en uit stroom van het Wad weinig is veranderd. Het hele morfologische systeem is dus altijd zo geweest, behalve dan het bekken kleiner is geworden door de afsluitdijk. Maar er heeft altijd sediment in en uit kunnen stromen.
De OS heeft een veel grotere getijslag gehad dan het nu heeft. Het systeem is zich nog steeds aan het herstellen hiervan: zandhonger.
De grootte van getijslag op zich maakt niet echt uit, wel de verandering hierin.

Overigens: ook het Wad kent een mate van zandhonger en is ook aan het verdrinken. Ook hier wordt driftig onderzoek naar gedaan. Dit ligt meer aan de zeespiegelstijging. De natuurlijke sedimentatie lijkt de stijging van de zeespiegel moeizaam bij te kunnen houden.
Wat de 'zandhonger' van de geulen in de Oosterschelde betreft: ik ben in het bezit van de 1805 editie 1985 en als ik die vergelijk met de editie 2009 dan ben ik van mening dat het vooralsnog wel losloopt met die zandhonger.

Dat kan ik me voorstellen. Google even op zandhonger en oosterschelde en je komt genoeg informatie hierover tegen. Overigens gaat het voor natuurwaarden met name om de tijd die een plaat droog ligt. Er moet voldoende tidj zijn voor vogels en zeehonden om te fourageren en uit te kunnen rusten.

Nog even dat economische voordeel van de Rijn-Schelde verbinding: Dat lijkt ook nog best tegen te vallen (maar hier weet ik niet precies het fijne van). De wachttidjen bij de verschillende sluizen lopen in economisch goede tijden dermate hoog op dat het economisch voordeel van een getijloos water weer teniet gedaan wordt. Het herstel van beperkte dynamiek zou betekenen dat de zoet-zout scheidingen niet meer nodig zijn in de sluizen. Hierdoor zou het schutten sneller gaan en wordt er pas weer economisch voordeel behaald.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilen en droogvallen in Zeeland 17 mei 2010 14:12 #127913

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1731
LS! Ik heb van het weekeind nog even op de westelijke Oosterschelde en in de Krabbenkreek rondgekeken.

Nabij st Philipsland zit in de Noordelijke oever een inham in de dijk waar je goed kan droogvallen, beschut, maar niet de meest wijde zichten, omdat je in een kom van de dijk zit. het valt buiten de natuurgebieden.

Bij St Annaland wordt ankeren en droogvallen gedoogd tussen de rode boeien tegenover de Jachthaven (Informatie Havenmeester aldaar). We hebben daaar Mischief een ochtendje drooggezet. Dit lukte alleen net niet buiten de officiele natuurgebied grenzen. Tweemaal is een vaartuigje van de provincie Zeeland voorbij zien komen, maar die gaven geen reactie op het feit dat we daar lagen....



Wel een mooi plekje met wijdse vergezichten en aleen het geluid van de vogels.

Nabij Krabbedijke zijn ook wat platen waar de locals hun eigen bootjes op de plaat laten liggen misschien zijn daar kansen. Zal er eens gaan kijken....

Cees
Roxane Mischief
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Laatst bewerkt: 17 mei 2010 17:35 door Mischief. Reden: spelfout
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilen en droogvallen in Zeeland 17 mei 2010 16:53 #127948

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27811
cmental schrijft:
LS! Ik heb van het weekeind nog even op de wesetelijke Oosterschelde en in de Krabbenkreek rondgekeken.
Leuk! Ik moet mijn eerste mijlen op zout water van dit seizoen nog maken
Nabij st Philipsland zit in de Noordelijke oever een inham in de dijk waar je goed kan droogvallen, beschut, maar niet de meest wijde zichten, omdat je in een kom van de dijk zit. het valt buiten de natuurgebieden.
Daar heb ik op de kaart ook al eens naar zitten kijken. Je zit inderdaad ook vlak bij het dorp, maar zo in het voorzeizoen sta je daar nog wel rustig, denk ik. Klopt dat?
Bij St Annaland wordt ankeren en droogvallen gedoogd tussen de rode boeien tegenover de Jachthaven (Informatie Havenmeester aldaar). We hebben daaar Mischief een ochtendje drooggezet. Dit lukte alleen net niet buiten de officiele natuurgebied grenzen. Tweemaal is een vaartuigje van de provincie Zeeland voorbij zien komen, maar die gaven geen reactie op het feit dat we daar lagen....
Er liggen in de kom zich daar in de bank heeft gevormd ook meerboeien. Althans; vorig jaar lagen ze daar. Ik twijfel eraan of die wel buiten het 'groene gebied' liggen. Dat duidt dus al op een wat ambivalente situatie. Dat er wordt drooggevallen is me ook al eens opgevallen. Het kan er op mooie dagen goed druk zijn. Voornamelijk met ankeraars, maar toch.
Overigens zijn er tussen de eerste en de tweede plek die je noemt nog wel een paar plekken links en rechts van de Krabbenkreek waar je buiten de groene zone droog kunt staan.
Nabij Krabbedijke zijn ook wat platen waar de locals hun eigen bootjes op de plaat laten liggen misschien zijn daar kansen. Zal er eens gaan kijken....
Je bedoeld Roelshoek, waarschijnlijk. Ik ben er nog nooit geweest. Er circuleren op internet (google maps, panoramio) wel plaatjes, waarop inderdaad bootjes te zien zijn die daar kennelijk een vaste plek hebben. Tamelijk kleine bootjes over het algemeen, maar ook hier lijkt sprake te zijn van een soort gedoogzone. Het drooggevallen gebied oogt heel vlak en vrij hard. Wel veel minder beschut dan de Krabbenkreek. Geen plek om droog te vallen met een noordenwind boven 2 - 3 bft. Maar prima met Z tot ZO.
Als je daar toch bent ben je ook vlak bij de Rattenkaai; kun je in 1 dag doen...

Ik zie overigens dat je wadpoten hebt. Bevestig je die gewoon vast aan de boot, of zit er nog een takeltje tussen?

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilen en droogvallen in Zeeland 17 mei 2010 17:15 #127955

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1731
Die boeien liggen er nog bij st Annaland. een stuk of vijf dacht ik. Lig je ook mooi!

Bij st Philipslnd was het zeer rustig. toen we er heen voeren kwamen we een Ovni tegen die daar in die buurt overnacht moet hebben. (zagen we de volgende ochtend weer naar buiten komen. Verder waren er nauwelijks bootjes.
Ik zie overigens dat je wadpoten hebt. Bevestig je die gewoon vast aan de boot, of zit er nog een takeltje tussen?

Dit zijn van die Engelse pootjes redelijk chique als je het mij vraagt. De lengte is verstelbaar, er zit een speciaal inklik punt op de boot. Daar zet je de kop in vast met een soort zware split pen. Ook hebben ze nog een soort puntje dat ze vasthoudt in de grond.
Ik had ze nog nooit gebruikt dus toen we aan de grond liepen heb ik ze, voorzien van een landvast overboord gezet en voor en achter met die landvast gefixeerd. Toen de boot nog wat zakte zakte een poot op de grond en de andere had een paar centimeter speling.

Works like a charm...

Ik zal je suggesties in het achterhoofd houden.

Gr. C.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilen en droogvallen in Zeeland 17 mei 2010 17:33 #127959

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27811
cmental schrijft:
Bij st Philipslnd was het zeer rustig. toen we er heen voeren kwamen we een Ovni tegen die daar in die buurt overnacht moet hebben. (zagen we de volgende ochtend weer naar buiten komen. Verder waren er nauwelijks bootjes.
Voorbij Sint Annaland is het eigenlijk altijd wel rustig. Soms vallen er boten droog tegen de kade in Flupland. Ik bedoelde eigenlijk meer belangstelling vanaf de wal.
Dit zijn van die Engelse pootjes redelijk chique als je het mij vraagt. De lengte is verstelbaar, er zit een speciaal inklik punt op de boot. Daar zet je de kop in vast met een soort zware split pen. Ook hebben ze nog een soort puntje dat ze vasthoudt in de grond.
Ik had ze nog nooit gebruikt dus toen we aan de grond liepen heb ik ze, voorzien van een landvast overboord gezet en voor en achter met die landvast gefixeerd. Toen de boot nog wat zakte zakte een poot op de grond en de andere had een paar centimeter speling.
Met zo'n lange kiel als de Roxanne heeft heb je die lijnen naar voor en achter eigenlijk nauwelijks nodig, denk ik. Op een kortere kiel heb je altijd het risico dat de romp over de kiel gaat draaien, waardoor de boel in laatste instantie toch omvalt. Maar goed: zekerheid voor alles.
Boot heeft een mooie diepe voorvoet, trouwens. Zeer zeewaardige romp.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.113 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl