Onderwerp: Mag er toch ineens veel meer in Zeeland?

Nog niemand heb ik erover gehoord, maar Zeeland biedt inmiddels toch meer vrijheden voor de jachtschipper dan vroeger het geval was, lijkt het.
In de toelichting op natuurgebieden in de 1805 staat tegenwoordig (in ieder geval sinds 2009, ontdekte ik) iets anders over de toegang tot dat soort gebieden dan daarvoor het geval was.
Bestonden er voorheen "niet toegankelijke gebieden" en "beperkt toegankelijke gebieden" (in de praktijk alleen met hoogwater toegankelijk); die laatste categorie lijkt niet meer te bestaan. Er zijn nog steeds enkele gebieden duidelijk verboden, zoals de Roggenplaat en Neeltje Jans (gek genoeg op de kaart gemarkeerd met een éénrichtingsverkeersbord (rood met witte balk). Een wit bord met rode rand was meer op z'n plaats geweest, lijkt me.
Wat zegt de 1805 heden-ten-dage over het betreden van de gebieden binnen de groene stippellijnen op de kaart? "In principe mag men in deze gebieden komen".. Als men de verstoring van de natuur maar zo beperkt mogelijk houdt.
Om eens uit te proberen wat dit nu in de praktijk betekent, ben ik afgelopen vrijdag in het zicht van de Zandkreeksluis drooggevallen op de Katse Plaat. Ik heb er ongeveer 9 uur gestaan, van pakweg 10.00 u. tot 19.00 u. In broad daylight, derhalve. Er kwam niemand langs die me vertelde dat dit te ver ging en tè verstorend was. Zou droogvallen in Zeeland dan nu toch bijna overal mogen?

Ik ga het eens vragen bij het ministerie van LNV. Of bij de provincie, als die erover gaan. U hoort nog van me.

--
stegman

Heb dat in de waddenzee dacht ik nog niet zien staan. Maar ja de nieuwe kaarten van 2010 liggen aan boord...

In principe mag men er komen, staat dat op de kaart?

nardus schreef : De exacte formulering (op de achterzijde van het blad met de overzichtskaart) luidt: "In principe mag men dus wel in deze gebieden komen, maar men dient zich dan zó te gedragen, dat de natuur zo min mogelijk wordt verstoord".
@ Hans Fix: mijn 2009 exemplaren van de 1811 en 1812 liggen op de boot, maar op de achterzijde van het blad "Algemene informatie" van de editie 2002 staat vrijwel dezelfde formulering als hierboven genoemd. Voor het overige worden op de kaartbladen 2002 her en der gebieden aangegeven die "verboden" zijn (al dan niet in een bepaalde periode), zoals o.a. de Richel en het eiland Griend.

Ik heb zojuist een mailtje naar de provincie Zeeland verstuurd met de vraag hoe we één en ander moeten zien en of bijvoorbeeld droogvallen is toegestaan.

Ik ben benieuwd.

--
stegman

Ok. Dan mag je daar gewoon komen.
In principe...nou ja!
Stel je voor: in principe ligt hier hier een vaargeul van 2 meter diep...

@ stegman
dat eenrichtingsverkeersbord is een grap zeker? Het is topteken verbod A1. Of gebruik jij een groene ton op het water ook voor de GFT afval?
Maar terzake: waar lag je precies in de Zandkreek? de Katseplaat is grotendeels een mosselperceel ( blauw omlijnd) aan de Noordbevelandse kant. Aan de Zuidbevelandse kant daar ligt dat groene gebied.
Als je jouw droogvalpositie in de kaart zet dan zou je hier: www.wvy.nl/Pages/WvyVaren.html
kunnen lezen of een toevallig wel passerende handhaver je had gepraaid.
citaat:
De Oosterschelde is een beschermd natuurmonument met:
* Toegankelijke gebieden
* Niet toegankelijke gebieden
* beperkt toegankelijke gebieden

Een brochure over de Natuurbeschermingswet met een kaartje van het gebied
zijn verkrijgbaar bij het Ministerie van LNV en op de meeste politieboten.

Droogvallen met een schip en wandelen over het slik is uitsluitend toegestaan
in de toegankelijke gebieden, tenzij deze in gebruik zijn als mosselperceel.

In de beperkt- en niet toegankelijke gebieden is varen en ankeren toegestaan,
met dien verstande dat voor de niet toegankelijke gebieden slechts een
toegankelijke zone geldt van 100 meter buiten de betonning.
Het betreden van drooggevallen slikken en platen is niet toegestaan.

Het afmeren aan boeien en staken die mosselpereelen aangeven is niet toegestaan.

Nabij de stormvloedkering is in alle drie de sluitgaten een gele boeienlijn aangebracht.
Deze boeien hebben een topteken in de kleuren rood-wit-rood. Dit betekent dat hier
niet voorbij gevaren mag worden in verband met de veiligheid en de sterke stroming
ter plaatse.



Ben wel benieuwd naar de reacties die je op je mail krijgt.

Groet, EelskeM.

EelskeM schreef : Is een topteken verbod A1 een rode bol met een witte band? Dat dacht ik dan weer niet. Het topteken dat je bedoelt ziet er in het platte vlak uit als een rode rechthoek met een witte streep erdoor. Op de kaart 1805 staat op de Roggenplaat echter een imitatie van het genoemde verkeersbord en geen rechthoek met een witte streep.
Sterker nog: een rode cirkel met een witte streep erdoor komt wel voor als verbodsbord in het BPR, maar betekent dan: vaarverbod, niet geldend voor een klein schip zonder motor. Dat zou betekenen dat ik rustig met mijn bijbootje naar de Roggenplaat zou kunnen roeien om daar vervolgens doodgemoedereerd rond te wandelen. Ik kan me niet voorstellen dat men dit in het geval van de Roggenplaat bedoelt te zeggen.Het mosselperceel beslaat vooral het lager liggende deel van de Katse Plaat. Zoals alle mosselpercelen ligt het gedeeltelijk in permanent onder water blijvend en gedeeltelijk in relatief kort droogvallend gebied. De zone van de Katse Plaat die het dichtst bij de Zandkreeksluis ligt is geen mosselperceel, maar wel natuurgebied. Ik lag iets ten ZO van het op de kaart als permanent droogvallend deel aangegeven stukje. Dat staat overigens in de periode direct voor en na springtij wel gewoon onder bij HW.Mijn GPS ligt op de boot, ander zou ik je de exacte positie geven, maar zoals gezegd lag ik niet in het mosselperceel en was dus in die zin niet in overtreding.
Het aardige was overigens dat er rond een uur of vijf twee wetshandhavers (Politie) in een RIB door de Zandkreek voorbij kwamen op een afstand van pakweg twee tot driehonderd meter. Ze keurden me geen blik waardig.Zoals gezegd: je hoort nog van me.

--
stegman

EelskeM schreef : Je hebt je post nog wat aangepast zie ik.
Je kunt natuurlijk doodgewoon negeren wat ik al eerder schreef, maar die formule met betrekking beperkt toegankelijke gebieden komt op de meest recente 1805 kaarten niet meer voor. Daar is de al eerder uitgeschreven formulering voor in de plaats gekomen. De folder waar jij het over hebt is dus kennelijk verouderd of in ieder geval in tegenspraak met de 1805-kaart, editie 2011.

--
stegman

Even wat anders ; waar staan dit soort regels?
Je moet het als (bv. buitenlands) gast maar allemaal weten, wat er wel en niet in een "vreemd" vaargebied mag.

Op de kaarten staat wel wat (summier en voor meerdere uitleg vatbaar), maar Eelske komt daar even met een bak gedetailleerde regeltjes dat het me bijna duizelt... hoe moet een passant dat allemaal weten? Almanak? (Die ligt aan boord, dus ik kan 'm niet even erbij pakken...)

De folder krijg je gratis bij je proces-verbaal.

gr,

Ik denk dat je hier moet zijn:
afdeling Handhaving Natuur en Milieu
0118 - 63 11 5
Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

Je hebt een scherp waarnemingsvermogen Stegman en ik ben niet zo handig in het quoten.
1 Het verkeersbord: op mijn 1805 kaarten 2008 thuis staat een dergelijk, mij op het water volledig onbekend, bord niet. Vandaar mijn naar nu blijkt voorbarige reactie. Ik ben zojuist even naar de boot geweest en inderdaad op de 2011 uitgave staat zo' n vreemd bord getekend. Jouw punt dus. 
2. Jouw droogvalpositie: volgens kaart 1805 editie 2008 lig je daar buiten het mosselgebied maar wel in het natuurgebied. Grappig is dat volgens editie 2011 die plek geen natuurgebied meer is. Want de groene lijn ontbreekt in editie 2011 ( voorzichtig nu: bij mij aan boord althans) volledig aan de noordzijde van de Zandkreek/Katseplaat. Misschien wel de reden dat die handhavers je geen blik waardig keurden en dus net een verkeerd gekozen plek om je analyse van de mogelijke verruiming van de droogvalgebieden in de Oosterschelde te toetsen. Je had wel eens een pluim kunnen krijgen.
3. De toelichting op het kaartblad. Ik heb het ook nog eens gelezen. Inderdaad verwarrend. Goed dat je navraag doet dus. Ik heb wel mijn twijfels en denk dat je binnen de begrenzingen van het natuurgebied ( tenzij verboden: zie Neeltje Jans en Roggenplaat) in de geulen wel mag varen en ankeren (zie bijvoorbeeld ondermeer de Dortsman en het Lodijksche Gat) maar dat je in die gebieden niet mag verblijven op hoogliggende of droogvallende plaatsen. Dat zou ook het " in principe" kunnen verklaren.

Ik wacht verder wel af,
Groet, EelskeM

EelskeM schreef : Bedankt voor het compliment!
Het wordt steeds leuker. Ik heb net een scan gemaakt van blad 1805.5 van mijn 2011 editie:
Katseplaat.jpg
Wat staat daar rond de Katseplaat? Een groene stippellijn! Detail: ik heb deze kaart begin week 31 gekocht.
Maar wat meer is: moet je eens op deze site naar de Katseplaat gaan: geogarage.com
We zien de Katseplaat; nu zonder groene stippellijn. Kijken we dan even linksonder op het bewuste scherm, dan staat daar: "kaartgegevens 2011".
Ik moet wel aannemen dat jij dezelfde druk van de 1805 hebt als Geogarage heeft gebruikt op zijn site. Want ik denk niet dat jij fantaseert, noch denk ik dat Geogarage doelbewust een groene stippellijn uit een kaart photoshopt.
Maar hebben we daar ooit eerder van gehoord? Twee verschillende drukken van een kaart in de 1800-serie in hetzelfde jaar? Het wordt steeds mysterieuzer! Ik heb ook nog even de BaZ van week 1, 2011 t/m week 31, 2011 voor de 1805.5 gecheckt. Geen enkele BaZ in deze periode voor dit kaartblad!
Wat is hier aan de hand? Een dwaling van de Hydrografische Dienst? Zinsbegoocheling aan onze kant? Joost mag het weten!

Leuk hè?

--
stegman

beewee schreef : Doe 's volledig stafwerk BeeWee; er ontbreekt een '3' aan het eind van dat telefoonnummer..

--
stegman

Het wordt alleen maar leuker! Van de 2011 editie heb ik alleen de digitale Hydrografische Dienst kaarten van Stentec. Op de digitale kaart 1805.03 Veerse meer Oostelijk deel staat wel die groene lijn, Die kaart en dus ook de groene lijn stopt net iets na de de groene ton Z7.
Op de digitale kaart 1805.05 Oosterschelde  (Zeelandbrug-Yerseke) die nog net de Zandkreeksluis dekt staat die groene lijn helemaal niet.

Je hebt misschien wel geluk gehad dat die handhavers de kaart 1805.05 editie 2011 hadden voorliggen.
Of anders gezegd: als je droog wilt vallen op de Katseplaat moet je kaart 1805.03 even wegstoppen.

Ben benieuwd of je dit  verschil ook in de papieren versie van editie 2011 ziet.

Nog even een toevoeging (dus weer leuker)op de digitale kaarten editie 2010 staat de groene lijn op geen van beide bovengenoemde kaarten. De papieren versie 2010 heb ik niet.
EM

EelskeM schreef : Om met het laatste te beginnen: mijn papieren 1805.3 (2011) laat keurig een groene stippellijn zien langs de Katseplaat, inderdaad tot net na de Z7 (rand van de kaart).
Dan lijkt het erop dat er een verschil is tussen de digitale en de papieren versie van de 1805.5, editie 2011. De scan in mijn vorige pots is ook van de papieren versie. Geogarage.com heeft negen van de tien keer gebruik gemaakt van een digitale versie.
Nou, dat staat de Hydrografische Dienst netjes!

En ja; welke geeft nu de werkelijke situatie volgens de beheerder van het gebied weer?
Mijn $ 0.02: de papieren versie. Ook gezien de eenduidigheid tussen 1805.3 en 1805.5 van de papieren versie. Ik kan me niet voorstellen dat de Katseplaat, na zo'n twintig jaar natuurgebied te zijn geweest, dat nu ineens niet meer is.. Zeker niet in het licht van Natura 2000 en dat soort dingen.

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Ik wist dat jij over genoeg doorzettingsvermogen beschikt om dat ontbrekende cijfer erbij te zoeken. Maar als ik zie waar op mijn toetsenbord de "3" en de "enter" zitten, dan heb ik zo'n vermoeden dat...

web schreef : Zoals ik al aangaf was de regeling voorheen volstrekt duidelijk. Niet toegankelijk was niet toegankelijk. Beperkt toegankelijk was: alleen varen en ankeren tijdens de hoogwater-periode; overtijen niet toegestaan. Dat stond overigens ook in het Engels op de 1805.
Dat is dus nu vervangen door de tekst die jij "summier en voor meerdere uitleg vatbaar" noemt (wat inderdaad ook wel een beetje zo is).
De almanak (de jongste die ik hier heb is van 2005/2006) noemde altijd in deel 1 (hoofdstuk 'Zuid-Hollandse en Zeeuwse stromen') dezelfde regeling, maar verwees naar de hydrografische kaart voor gedetailleerde informatie.

--
stegman

ik zal er alleen maar heel erg scheef kunnen droogvallen dus mij zul je daar niet gauw zien liggen.
En als je er ligt en je wordt er op aangesproken reikt de HD je een mooi argument. Dat hebben we nu wel samen ontdekt. Over een vermeende verruiming horen we hier wel weer van je.
Groet, EelskeM

ik zet altijd lekker zelf die groene lijnen in mijn kaart!

groet
t

lodewijk stegman schreef :
Mijn $ 0.02:

Ik heb digitale versie Imray for Ipad, en beide kaarten (en plan) .3 en .5 geven groene stippellijn volledige om katseplaat... (Editie 2011)

Deze week vroeg ik me ook al af wat de groene stippellijn precies inhoud, want zelfs de vaargeul Dorstman ligt binnen een stippellijn. Helaas geen NL kaart 1 of BA 5011 voorhanden om het op te zoeken.

Op kaart 1801.5 (Digitaal Ed2011) wordt voor de voordelta een vermelding gemaakt naar de website voordelta.nl De gebieden hebben gele boeien maar ook deze groene stippellijn.

De ANWB waterkaart (Ipad) geeft geen verboden toegang, zoals op Roggeplaat en Neeltje Jans. Vondelingsplaat/Galgeplaat en Slikken van Viane zijn gemarkeerd als natuurgebied (wit gebied / rode lijn)

Brgds, Robert

Capolavoro schreef :
De twee-meter-dieptelijn bedoel je?

De koersen waar zijn performancemetertje boven de 100% uit kan komen, wedden?

Maar op voordelta.nl staat een kaart, waarin alleen gebieden buiten de dammen worden genoemd, schiet dus ook niet op...

www.voordelta.nl/topics/voorde...ied_begrenzingen.pdf

Op de site van Natura2000 staat een interactieve kaart (www.synbiosys.alterra.nl/natur...px?id=n2k118&groep=1 klikken kan al lijkt dat niet zo) en een bijbehorende pagina met links naar de regeltjes: www.synbiosys.alterra.nl/natur...118&topic=documenten

lodewijk stegman schreef :
En Stegman wat heb je zoal gehoord in de tussen tijd of bleef het stil bij Bleker en aan het Zeeuwse Hof?
Eelske M