Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Ze komen er: de Marker Wadden!

Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 06:07 #262766

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Natuurmonumenten wil in het Markermeer een schitterend vogelparadijs gaan creëren: de Marker Wadden. Dat is mogelijk dankzij een bijdrage van 15 miljoen euro van de Nationale Postcode Loterij.

De 15 miljoen euro komt uit het Droomfonds. Het Droomfonds is een fonds waarmee de Postcode Loterij een van de aangesloten goede doelen de kans wil geven om een droomproject te kunnen realiseren. Natuurmonumenten kan nu een droom van jewelste uit laten komen, want met een oppervlakte van uiteindelijk tienduizend hectare gaat het om het grootste natuurontwikkelingsproject van ons land.

Bron en vervolg: www.natuurmonumenten.nl/conten...-markermeer-mogelijk



Hmm, het gaat er verdorie wel op lijken dat de ZF thuishaven wordt geannexeerd. Hebben we straks een platbodem of andere buikschuiver nodig om bij Trintel te kunnen komen?? :S Ik wil m'n S2 terug!! :unsure:

Ook zielig voor de vogeltjes: iets te ruim door de bocht en zo komen in de nieuwe kingsize gehaktmolens bij Urk terecht.

Maar ik moet zeggen dat er in dit gebied wel behoefte is aan een aantal mooie ankerplekken, en die zullen er nu vast wel gaan komen.
Laatst bewerkt: 10 feb 2012 06:22 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 06:24 #262768

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Trintel is nog even veilig, dit gaat over het Markermeer, niet het IJsselmeer!
Maar met een plan om 13% van het markermeer anders in te vullen dan met water, mogen wij watersporters ons best afvragen wat dat gaat betekenen. Los van de mogelijke extra overlast op de dijken, van opnieuw grote zwermen muggen die juist een klein beetje beginnen te verdwijnen, en vogels.
Overigens, hoe nieuw is dit plan? Ik had er nog nooit iets over gehoord...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 06:37 #262769

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Na vijf pagina's google-hits op "Marker wadden" overigens nog geen enkele concrete invulling van het plan gezien. Dat was indertijd bij het "Plan Goudplevier" van Natuurmonumenten wel anders: daar waren keurig karten bekend welke grondstukken ze wilden gebruiken om gefragmenteerde natuur aaneen te sluiten.
Wel gevonden dat het geheel 65 miljoen moet kosten, en in 2018 klaar zou moeten zijn. Dus gezocht: financiering van zo'n 8 miljoen jaarlijks, in deze tijd van bezuinigingen, om dit te kunnen halen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 06:59 #262773

  • Nimrod
  • Nimrod's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 549
Dat geld moet voor de voorzitter Hans Weijers geen probleem zijn, hij toucheerde in zijn laatste jaar als voorzitter van de raad van commisarissen van mijn huidige werkgever (AKZO NOBEL) ook even 4 miljoen als jaarsalaris.. en dat terwijl ons salaris bevroren werd...
Dus dat moet voor hem dus een koud kunstje zijn. Maargoed... als econoom hoef je schijnbaar geen verstand van de toko te hebben als je maar een beetje met de centen kan heen en weer schuiven... bijvoorbeeld van Brussel naar Den haag. Ik moet nog zien dat het daadwerkelijk gaat gebeuren,er zal wel protest komen in deze crisis tijd het geld voor een dergelijk project te gebruiken... afwachten dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 07:25 #262786

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Hehe, eindelijk wat concrete informatie gevonden. Het plan lijkt voort te komen uit de Gebiedsvisie markermeer-IJmeer en er is een ontwikkelingsperspectief en actieplan. hierin lijkt overigens Trintelhaven en het Enkhuizerzand niet helemaal buiten schot te blijven.

Het gehele plan leunt wel zwaar op een aantal andere kostbare plannen, die deels al zijn afgeschoten of uitgesteld vanwege de kosten. Ik ben dus benieuwd wat hiermee gaat gebeuren. Kleine beginnetjes van die natuurontwikkeling en moerasgebieden liggen natuurlijk allang langs de Houtribdijk en Oostvaardersdijk.

Verder voor ons van belang: onderdeel is ook een seizoensvolgend waterpeil, dat kan heel wat beteken voor bestaande havens en aanlegplaatsen, en sporadisch ook voor diepgang in vaargebieden. Maar positief is weer, dat bovenstaande stukken integrale verkenningen zijn, met ook uitdrukkelijk oog voor de behoeften van watersport en bruine vloot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 07:42 #262793

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Ik vind het wel heel positief dat het toch vrij "kale en open" Markermeer en IJsselmeer zo wat beschutte stukken natuur er bij krijgen. De watersporters zullen wat ruimte in moeten leveren, maar krijgen er wel een mooier gebied voor terug.

Als je in de buurt van Lelystad en de dijk naar Enkhuizen vaart, is 't nu ook wel een erg kale en functionele bedoeling. Zo waren de Randmeren in het begin ook. Nu zijn er best heel mooie stukken natuur in bijvoorbeeld het Drontermeer en Vossemeer, en aan de Gelderse kant van het Veluwemeer. Als het gebied langs de dijk Lelystad-Enkhuizen ook zo mooi wordt, wil ik daar wel wat water voor inleveren. Het is voor een deel toch te ondiep, of ligt niet echt in de route. Het zal de ruimte voor de 24 uurs natuurlijk wel gaan beperken.

Oh, en een beetje getijdenwater mag van mij wel. Nóg mooier! Moet je zien hoe mooi de uiterwaarden langs de grote rivieren zijn dankzij het wisselende waterpeil.
Laatst bewerkt: 10 feb 2012 08:26 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 08:09 #262799

  • vribo
  • vribo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 400
Ik ben het volledig met Beewee eens.
het wordt mooier voor iedereen.
en soms moet je iets inleveren, waar de meesten toch al niet konden varen vanwege de ondiepte.

Dirk
Je moet zeilen
op de wind van vandaag
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 08:33 #262806

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26250
beewee schreef :
Ik vind het wel heel positief dat het toch vrij "kale en open" Markermeer en IJsselmeer zo wat beschutte stukken natuur er bij krijgen. De watersporters zullen wat ruimte in moeten leveren, maar krijgen er wel een mooier gebied voor terug.
Mooi samengevat, Beewee.
Het draadje volgend dacht ik heel even dat jullie weer in de klassieke ZF-reflex zouden schieten, maar men is voorzichtig positief deze keer, geloof ik.

Het huidige Markermeer is inderdaad een saaie plas vol met groene soep, waar je weliswaar flinke einden 'ins grüne hinein' kunt zeilen, maar waar verder geen bal te beleven valt. Weinig leuke havens en nog minder aardige ankerplaatsen.
Het aardige van dit plan is dat het werk met werk maakt. Een deel van het Markermeer wordt uitgediept, waardoor het op- en afwaaien (waterstandwisselingen door windinvloed) zou moeten afnemen. Het vrijkomende zand wordt benut om het gebied ten zuiden van de dijk Enkhuizen-Lelystad plaatselijk boven water te brengen. Daarnaast krijgen we een beter eco-systeem is de verwachting, met een rijker planten- en dierenleven. Als klap op de vuurpijl wordt het (naar mijn idee, in ieder geval) een veel aantrekkelijker vaargebied, waar een keur van een rustige ankerplaatsen of zachte walletjes à la de Marrekrite te vinden zou moeten zijn.

Daarnaast wordt ons eigen 'militair-industrieel complex' (de combine Rijkswaterstaat en de Nederlandse waterbouwaannemers) weer een tijd lekker aan het werk gehouden. De uitbreiding van de Maasvlakte nadert alweer zijn voltooiing, tenslotte.
En eigenlijk is daar ook niks mis mee, als het een dergelijk resultaat oplevert.

Deze plannen bestonden overigens al jaren; Apea had het kennelijk tot nu toe gemist. Ik heb er vroeger ook wel kaartjes van gezien. Tot op heden vond ik alleen deze artist impression.
De naam 'Marker Wadden' is wel weer een suf stukje marketing, want met de Wadden zal het resultaat uiteindelijk weinig te maken hebben. Die eilandjes raken in een zoetwater-milieu uiteindelijk gewoon begroeid met wilg en es, dus het worden vooral groene eilanden en geen zandbanken. Maar juist daardoor krijgen we die beschutte ankerplekken..

--
stegman
Laatst bewerkt: 10 feb 2012 09:35 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 10:17 #262833

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Op- en afwaaiing beperken: heb jij een ander plan gezien dan ik?
Volgens mij willen ze juist de "barriere" van de houtribdijk slechten, om die waterbeweging te bevorderen. vandar het plan om de weg ter hoogte van Trintelhaven in een tunnel te leggen: dan kan de dijk lager worden. Ook uitdiepen heb ik eigenlijk nergens gevonden, dat zou langs natuurlijke weg moeten "aanslibben".

Op zich lijkt meer variatie me wel aardig, aan de andere kant heben we die variatie in overvloed op Randmeren, Zeeuwse stromen en de friese en hollandse meren. Wie ruim water wil om forse einden te zeilen, kan alleen maar Markermeer en IJsselmeer op, en heeft naast de Noordzee geen enkele andere keuze. Je kunt je dus afvragen of het recreatief zo nodig is die ruimte in te perken. De genoemde aanlegplaatsen zie ik overigens niet zo een, twee, drie in de feitelijke stukken terug.

Maar de natuur-afwegingen vind ik belangrijker: het Markermeer is ecologisch van groot belang, en als de aanleg van een dergelijk gebied daaraan bijdraagt of het behoud van die functie bevordert, ben ik voor. dan wel graag met als gevolg een uitgebalanceerd geheel, en niet alleen extra ondiep water creeeren zodat we nog meer muggen in een eenzijdig leefmilieu krijgen dan in de jaren 80/90.

Wat het niet kennen van de plannen betreft: de marketingterm "Marker wadden" kende ik niet, en de betrokkenheid van natuurmonumenten evenmin. De diverse proefballonnen en luchtfietserij-ideeen om het Markermeer na het definitief afblazen van de Markerwaard alsnog ergens "nuttig" voor aan te wenden wel. Meestal bepaald niet ontbloot van eigenbelang van lokale partijen.
Laatst bewerkt: 10 feb 2012 10:24 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 10:26 #262834

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Ik vind het wel goed om eea wat leefbaarder eruit te laten zien.
Die kale dijk is zoooo RWS.
Paar urker windmolens minder, dan komen ze financiëel een heel eind.

Weet iemand waarom het Vogeleiland voor Medemblik juist naast de Hop is aangelegd?
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 10:33 #262837

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3283
Eindelijk gaan ze doen waarvoor het markermeer ooit gemaakt is.
Nu op kleine schaal inpolderen, dan daarna gewoon alles.

een paar kanalen om de oude havensteden te ontsluiten en een meertje voor watersport zonder planten voor de watersporters.
nl.wikipedia.org/wiki/Markerwaard

ik zeg doen.


Ook meteen mooi proefproject om het eeuwen oude plan om de waddenzee in te dammen weer nieuw leven in te blazen.
Een paar kanalen naar de voormalig waddeneilanden en klaar.
Geen gedoe met stroom en getij.
Een meer om van het overtollige water in nederland af te komen als de wind verkeerd staat, is het hoogwater probleem ook weer opgelost.
Daar kunnen de echte watersporters varen.
En waarom de waddenzee inpolderen.
Als je de gemiddelde echte wadvaarder vraagt wat is er zo leuk aan het varen op de waddeezee, dan hebben ze het altijd over het droogvallen.
dus de echte wadvaarder doe je een plezier met inpolderen.
De echte wadvaarder wordt dan een wadcampeerder.

diggelfjoer.swalker.nl/grootseplannen/waddenzee/
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 11:12 #262842

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12506
:laugh: :laugh: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 12:49 #262865

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26250
Apae schreef :
Op- en afwaaiing beperken: heb jij een ander plan gezien dan ik?
Volgens mij willen ze juist de "barriere" van de houtribdijk slechten, om die waterbeweging te bevorderen. vandar het plan om de weg ter hoogte van Trintelhaven in een tunnel te leggen: dan kan de dijk lager worden. Ook uitdiepen heb ik eigenlijk nergens gevonden, dat zou langs natuurlijke weg moeten "aanslibben".
Ja, misschien heb ik wat andere bronnen gezien dan jij.
Als je gewoon het filmpje bekijkt dat Beewee ons presenteerde, dan kom je erachter dat de Marker Wadden in eerste instantie een waterbouwkundig project zijn. Die eilanden worden gewoon opgespoten met zand dat elders uit het Markermeer wordt weggehaald. Niks "natuurlijk aanslibben", dus. Hoe je dat laatste in het Markermeer voor elkaar zou moeten krijgen is me trouwens een raadsel.
De link waar wordt gesproken over de effecten van uitdiepen van het Markermeer vind je hier
Gekoppeld aan hetzelfde artikel een luchtfoto die het idee illustreert.

--
stegman
Laatst bewerkt: 10 feb 2012 12:57 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 13:53 #262876

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Dat lijkt me een antieke link: looptijd 2004-2007 is inmiddels vijf jaar achter de rug. Hebben we het hier niet over de inmiddels aangelegde ecologische rand langs Houtribdijk en het perceel langs de Oostvaardersdijk?

In de stukken die ik hierboven aanhaalde, en die de directe beschrijving van het nu gefinancieerde plan bevatten, wordt niet concreet gesproken van uitdiepen, enkel van het mogelijk aanleggen van slibputten. Het genoemde moeras en eilanden zouden op natuurlijke wijze moeten ontstaan, geholpen door een aan te leggen houvast.

Het filmpje van Beewee bevatte volgens mij uitsluitend hotemetoten die zonder enige inhoudelijke zaken te noemen, het plan toejuichen. Zuivere reclame hoe goed het wel niet is.
Laatst bewerkt: 10 feb 2012 13:55 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 15:24 #262897

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 12538
afgezien van enige positieve kanten, tevens reklame voor de toekomstige malariamug.
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 15:28 #262898

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6603
En als ze dan toch een nieuw stukje natuur hebben gemaakt, is er ook direct een compensatie voor een 2e exit uit Almere (snelweg en trein). Kunnen ze Almere aansluiten op Yburg zodat ook dit plan een naar staartje zal krijgen.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 18:07 #262925

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26250
mgbgt1975 schreef :
En als ze dan toch een nieuw stukje natuur hebben gemaakt, is er ook direct een compensatie voor een 2e exit uit Almere (snelweg en trein). Kunnen ze Almere aansluiten op Yburg zodat ook dit plan een naar staartje zal krijgen.
Wie kijkt naar de plannen die in de loop der jaren zijn gemaakt voor IJmeer en Markermeer ziet dat die plannen langs alle oevers spelen. Het plan dat jij noemt is er ook al een hele tijd. Het zou best kunnen zijn dat het tezijnertijd weer aan de orde komt.
Dat lijkt me echter geen reden om het plan voor de Marker Wadden dan maar niet uit te voeren, omdat het achteraf als compensatie zou kunnen worden ingezet voor het plan dat jij noemt.
De clou bij compensatie voor infrastructurele plannen die milieubelasting oplevering is tot nu steeds geweest dat die dingen altijd tegelijkertijd worden gepresenteerd. Als men de Marker Wadden in uitvoering neemt en pas daarna het plan voor de 2e route Almere-Amsterdam weer opstart, zal men op zoek moeten naar een andere compensatiemogelijkheid.
Bovendien liggen het plan dat gecompenseerd moet worden en de compensatie nooit ver uit elkaar. In dit geval zit er er bijna 40 km tussen. Het is dus tamelijk lastig hard te maken dat de Marker Wadden compensatie zijn voor de 2e verbinding Almere - Amsterdam.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Ze komen er: de Marker Wadden! 10 feb 2012 18:24 #262936

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26250
Apae schreef :
Dat lijkt me een antieke link: looptijd 2004-2007 is inmiddels vijf jaar achter de rug.
Is dat een argument? Zoals ik al eerder schreef: plannen om de problematiek van het Markermeer aan te pakken zijn er al heel lang. Als je de samenvatting leest, zie je dezelfde problemen voorbij komen, waar ook de Marker Wadden een oplossing voor bieden.
Hebben we het hier niet over de inmiddels aangelegde ecologische rand langs Houtribdijk en het perceel langs de Oostvaardersdijk?
Is daarbij ook plaatselijk uitgediept en zijn er diepere geulen en ondiepere stukken aangelegd? De luchtfoto geeft aan dat men het hele Markermeer zou willen aanpakken. Niet alleen een zone langs de Houtribdijk en langs de Oostvaardersdijk. Wat is er inmiddels feitelijk aangelegd? Als er al iets gebeurd is, dan toch op hele kleine schaal. In de tekst achter de betreffende link staat trouwens nergens dat de plannen in 2007 uitgevoerd moeten zijn. Die periode 2004 - 2007 slaat waarschijnlijk op de looptijd van het onderzoek.
In de stukken die ik hierboven aanhaalde, en die de directe beschrijving van het nu gefinancieerde plan bevatten, wordt niet concreet gesproken van uitdiepen, enkel van het mogelijk aanleggen van slibputten. Het genoemde moeras en eilanden zouden op natuurlijke wijze moeten ontstaan, geholpen door een aan te leggen houvast.
Om met dat laatste te beginnen: men geeft aan dat een evenwicht in de nieuwe situatie pas na enkele tientallen jaren zal worden bereikt. Je kan de voorwaarden scheppen, maar hoe het er uiteindelijk uit gaat zien bepaalt de natuur zelf.
Het filmpje van Beewee bevatte volgens mij uitsluitend hotemetoten die zonder enige inhoudelijke zaken te noemen, het plan toejuichen. Zuivere reclame hoe goed het wel niet is.
Kijk nou eens naar tekening van de marker Wadden waarvan ik een link postte. Een complete archipel. Waar zou het zand vandaan moeten komen dat daarvoor nodig is? Een groot deel van het gebied waar het om gaat is nu 3 - 3.50 m. diep. Dat slibt nog in geen honderd jaar vanzelf op. De lovende woorden van de Bobo's worden afgewisseld door beelden van opspuiten. Gewoon dezelfde methode waarmee de Maasvlakte is aangelegd. Dat zand gaat men gewoon elders in het Markermeer opzuigen. Dat lijkt me niet mogelijk zonder dat de plekken waar gezogen wordt, dieper worden.

--
stegman
Laatst bewerkt: 10 feb 2012 18:28 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.317 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl