Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Diepte op de wadden?

Diepte op de wadden? 18 apr 2012 17:42 #278138

  • Rookie
  • Rookie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27
Allen,

Wat is de diepte tussen de betonning op de wadden?

Op de 1811 kaarten zie ik boeien richting de eilanden. Sommige hiervan gaan over ondiepe plekken. Bijvoorbeeld van kornwerderzand naar Harlingen (vanaf ton BO 28). Ik zie geen diepte aan gegeven staan. Kan ik met een diepgang van 1.40 nou op elk moment van kornwerderzand naar Harlingen (binnen de betonning) of moet ik het tij in de gaten houden?

Hoe zit dit metbijvoorbeeld ameland. Is die binnen de betonning ook altijd te bereiken?

De enige waarvan ik eigenlijk zeker ben dat het altijd te bereiken is, is Texel?

Dank
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 18 apr 2012 17:45 #278140

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
de Hydrografische Dienst publiceert elke maand de diepte van alle vaargeulen op de Wadden.
www.defensie.nl/marine/hydrografie/baz/lijsten

en je kan met 1.40 altijd naar Harlingen..... maar alleen door het midden.
de laatste versie:

Dieptestaat 29-03-2012
Gelode minste diepte (niet ouder dan 1 jaar) in meters t.o.v. reductievlak (LAT). Droogvallingen
worden aangegeven met - voor het getal.
WADDENZEE OOST:
Vaarwater
Locatie
Diepte (m)
Datum
Ballumerbocht Nabij oostzijde steiger (MV = 0,8m) 0 13-07-11
Bocht van Watum Van de BW 7 naar BW 7A -1,3 19-01-12
Boschgat Ter hoogte van de B 6 7,4 19-04-11
Boschwad BW 10 naar BW 14 -1,1 19-04-11
Dollard Van de D 29 richting sluis -0,3 19-01-12
Eilanderbalg EB 10 naar EB 9 -1,5 18-04-11
Frieschewad Van FW 13 naar WW 1 -0,5 14-04-11
Gat van Schiermonnikoog Tussen de GvS 4 en GvS 3 0,9 28-02-12
Geul van Brakzand Van de BZ 5 naar de BZ 7 -1,4 17-06-11
Glinder Van GL 11 naar GL 13 (MV = 1,9m) 0,9 30-01-12
Groningerbalg Tussen GB 4 en GB 5 0,2 24-01-12
Groote Siege (groene zijde) Van GS 15 tot veersteiger 1,2 30-01-12
Groote Siege (rode zijde) Tonnenlijn GS 10 en GS 12 (MV = 1,8m) 0,8 30-01-12
Holwerderbalg Van de FW 8-HB 1 naar HB 3 0,1 14-04-11
Lauwers Tonnenlijn L 11 - L 13 5,2 17-04-11
Lutjewad Van LW 14 naar LW 16 -1,1 24-01-12
Lutjewad (alternatieve route) Van LW-A1 naar LW-A3 0,3 24-01-12
Lutjewad (Hornhuizerwad) Wantij (LW 30 naar LW 34) -1,2 23-01-12
Noordpolderzijl (vaarwater
naar)
Zeer smalle geul -1,7 19-04-11
Oort Tussen O 15 en O 21 -1,1 24-01-12
Paesenrede Van de PR 7 naar PR 9 0,4 14-04-11
Pieterburenwad Wantij PW 8 naar PW 12 -1,4 17-04-11
Pinkegat van de ZS 38 naar de PG 2 -0,2 14-04-11
Ra (Eemswadje) nabij de R 2 -0,8 19-04-11
Reegeul tot veersteiger Langs rode kopbakens (MV = 2,8m) -0,2 07-03-12
Reegeul tot veersteiger Tonnenlijn R 3, R 5, R 7 (MV = 2,8m) 0,5 07-03-12
Robbengat Nabij de RG 2 -1 17-04-11
Schild S 2 naar de BW 14 -0,6 19-04-11
Siege Wal (alternatieve route) Laatste gedeelte naar jachthaven -0,7 15-07-11
Siege Wal (Schiermonnikoog) Van de R 10 naar de jachthaven -0,8 15-07-11
Smeriggat Tussen SG 15 en SG 17 0,1 14-04-11
Spruit Van SP 2 naar SP 4 -0,5 17-04-11
Veerbootroute Ameland Midden vaarwater VA 43 en steiger Holwerd 1,8 21-02-12
Westgat Tussen WG 6 en WG 10 (MV = 5,7m) 4,4 29-02-12
Wierumerwad (van PR naar
SG)
Tussen WW 15 en WW 17 -1 14-04-11
Wierumerwad (van SG naar
FW)
WW 5 naar WW 3 -1,1 14-04-11
Zoutkamperlaag Tonnenlijn van Z 13 naar Z 15 4,4 23-01-12
Zuid Oost Lauwers
(Uithuizerwad)
Wantij (ZOL 48 - ZOL 50) -1,5 19-04-11
Zuider Spruit Wantij (ZS 26 naar ZS 28) -1,1 13-04-11
week 13 - 2012 / 2
WADDENZEE WEST:
Vaarwater
Locatie
Diepte (m)
Datum
Blauwe Balg Tussen BB 14 en BB 16 -0,6 01-03-12
Blauwe Slenk Tonnenlijn BS 26 en BS 28 (MV = 6,2m) 5 12-10-11
Boontjes Drempel noordzijde Tussen BO 32 - BO 38 (MV = 1,4m) 0,9 31-01-12
Boschgat (BG) 20m ZZO van BG 4 (MV = 2,8m) 0,5 29-02-12
Kimstergat K 24 naar K 26 langs steekbakens -1,4 06-03-12
Kromme Balg Van de KB 9 naar de KB 11 0,8 10-04-11
Molengat Texel Tonnenlijn MG 3 naar MG 5 (MV = 3,7m) 3,3 09-02-12
Molenrak Van de MR 3 naar de MR 7-VVG 18 0,1 09-03-12
Oosterom (Wantij) Van de O 48 naar O 58 -0,4 02-03-12
Oosterom (Wantij) Zuidoost van de O 24 -0,2 02-03-12
Scheurrak (rode zijde) Van de SO 40 tot de SO 50 0,3 28-02-12
Scheurrak/Omdraai Van de SO 41 naar de SO 45 (MV = 0,8m) 0,7 28-02-12
Schuitengat Tussen SG 10 en SG 14 -0,4 07-07-11
Slenk Boeienlijn tussen de S 1 en S 3 (MV = 4,2m) 3 01-02-12
Vaargeul langs Pollendam Tussen P 20 en P 26 (MV = 6,2m) 5,1 04-10-11
Vaarwater naar Den Oever Tussen O 9 en O 11 (inloop buitenhaven =
2,4m)
2,8 31-01-12
Vaarwater v.d. Zwarte Haan Van VH 20 naar VH 26 -0,9 11-04-11
Vingegat Wantij Tussen V 25 en V 27 -1 29-03-11
Visjagersgaatje 200m ZO van de VG 17 (MV = 2,4) 2 31-01-12
Vliestroom 300m zuidelijk van de VL 8-WM 1 5 30-05-11
Westgat Ameland Tussen WA 21 en WA 23-KB 8 5,5 05-07-11
Zuider Stortemelk 350m NO van de ZS 14 (MV = 4,7) 4,7 27-10-11
Zuider Stortemelk 500m oostelijk van ZS 1 (MV = 7,1m) 6,7 27-10-11
Zuidoostrak tot Molenrak Tussen ZR 15 en ZR 17 0 09-03-12
groet
t
Laatst bewerkt: 18 apr 2012 17:49 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 18 apr 2012 17:59 #278148

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27139
Rookie schreef :
Allen,

Wat is de diepte tussen de betonning op de wadden?

Op de 1811 kaarten zie ik boeien richting de eilanden. Sommige hiervan gaan over ondiepe plekken. Bijvoorbeeld van kornwerderzand naar Harlingen (vanaf ton BO 28). Ik zie geen diepte aan gegeven staan. Kan ik met een diepgang van 1.40 nou op elk moment van kornwerderzand naar Harlingen (binnen de betonning) of moet ik het tij in de gaten houden?

Hoe zit dit metbijvoorbeeld ameland. Is die binnen de betonning ook altijd te bereiken?

De enige waarvan ik eigenlijk zeker ben dat het altijd te bereiken is, is Texel?

Dank

Buiten de mooie lijst van Capo is er nog een mogelijkheid van www.quicktide.nl/ , echter als je niet voldoende kennis van de voordelen en beperkingen van het wad beheerst, is het verstandig om hierover eerst enige studie materiaal tot je te nemen.
Er is nu eenmaal nooit een 101% garantie op het wad, hoe graag je dat ook zou willen, hieraan liggen vele factoren ten grondslag. Als jevoldoende kennis verzameld hebt kan de kans van slagen toenemen tot wel 99,9%
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 18 apr 2012 18:12 #278157

  • Allegra
  • Allegra's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Kijk eens op www.quicktide.nl
Dan hoef je niet te rekenen en kan je offline steeds zien of en wanneer je over de ondieptes kunt gaan.
Reuze handig en gebruiksvriendelijk en GRATIS !!!
Groet,
André
Contest 31HT
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 18 apr 2012 18:14 #278158

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Op het wad wil je niet elk moment, je wilt wanneer het tij het meest gunstig is en je dus de beste stroom mee hebt. Hiervoor gebruik je handig een stroomatlas de HP33.
Daarnaast kan je berekenen hoeveel water er om en nabij op welk moment van die route op kritische plekken van de kaart staat.
Hoe je dit doet staat ook in de HP33 maar ook in de vaar almanak die je in de boot hoort te hebben, curus boekje vaarbewijs, etc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 18 apr 2012 18:28 #278170

  • Allegra
  • Allegra's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Ok, je hebt volkomen gelijk maar dit programma is erg handig om je tocht vooruit te plannen, ook om het beste tijdstip van het tij yte pakken en tijdens de tocht blijf je alles mooi in de gaten houden
Contest 31HT
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 04:11 #278218

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
hjvanh schreef :
Ok, je hebt volkomen gelijk maar dit programma is erg handig om je tocht vooruit te plannen, ook om het beste tijdstip van het tij yte pakken en tijdens de tocht blijf je alles mooi in de gaten houden

Is ook handig, gebruik hem ook. Mijn reactie was ook gericht naar TS om te leren wad varen en niet op jouw bericht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 04:14 #278219

Capolavoro schreef :
de Hydrografische Dienst publiceert elke maand de diepte van alle vaargeulen op de Wadden.
www.defensie.nl/marine/hydrografie/baz/lijsten

en je kan met 1.40 altijd naar Harlingen..... maar alleen door het midden.
de laatste versie:
[knip]
groet
t

..... oud


Hen3: quote ingekort.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Laatst bewerkt: 19 apr 2012 05:12 door Hen3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 04:24 #278221

Rookie schreef :
Allen,

Wat is de diepte tussen de betonning op de wadden?

Op de 1811 kaarten zie ik boeien richting de eilanden. Sommige hiervan gaan over ondiepe plekken. Bijvoorbeeld van kornwerderzand naar Harlingen (vanaf ton BO 28). Ik zie geen diepte aan gegeven staan. Kan ik met een diepgang van 1.40 nou op elk moment van kornwerderzand naar Harlingen (binnen de betonning) of moet ik het tij in de gaten houden?

Hoe zit dit met bijvoorbeeld ameland. Is die binnen de betonning ook altijd te bereiken?

De enige waarvan ik eigenlijk zeker ben dat het altijd te bereiken is, is Texel?

Dank

Sorry voor die vorige kort door de bocht reactie, maar de hydro publiceert altijd een paar weken nadat RWS de diepten bekend heeft gemaakt, en bovendien maken ze hem ook nog onnauwkeuriger door naar LAT om te rekenen.
Iedere maand publiceert RWS de dieptes, en vrijwel tegelijkertijd worden deze ook op www.wadvaarders.nl gepubliceerd. (En een LAT NAP discussie doen we in een nieuwe draad, afgesproken?)
Dus wil je het op papier:
www.wadvaarders.nl/site/pages/...ders-dieptestaat.php
Achteraan de excel-sheet staat ook de RWS dieptestaat. Ook kan je daarop je diepgang instellen en wordt oranje wanneer je er niet langs kan (globaal).
Wil je het heel precies dan ga je dus zelf aan het rekenen, of gebruik je QuickTide (voor PC of Android). Je kan het gratis gebruiken, maar wil je automatisch kunnen updaten dan wordt een donatie gevraagd voor het vele werk (PC) of betaal je gewoon via google play (android) (ook voor het vele werk overigens).
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 04:25 #278222

Rookie schreef :
Allen,

Wat is de diepte tussen de betonning op de wadden?

Op de 1811 kaarten zie ik boeien richting de eilanden. Sommige hiervan gaan over ondiepe plekken. Bijvoorbeeld van kornwerderzand naar Harlingen (vanaf ton BO 28). Ik zie geen diepte aan gegeven staan. Kan ik met een diepgang van 1.40 nou op elk moment van kornwerderzand naar Harlingen (binnen de betonning) of moet ik het tij in de gaten houden?

Hoe zit dit metbijvoorbeeld ameland. Is die binnen de betonning ook altijd te bereiken?

De enige waarvan ik eigenlijk zeker ben dat het altijd te bereiken is, is Texel?

Dank

Kom aanstaande zondag naar Lelystad! (Pre-meeting Hemelvaart-tocht met een inleiding over het wadvaren) Dan leg ik (bijna) alles uit.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 04:59 #278226

Boontjes vandaag:


En midden vaarwater dus 50 cm meer water dus dan wordt het plaatje zo:



Dus eigenlijk de hele dag, ondanks 3 dagen voor spring.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Laatst bewerkt: 19 apr 2012 04:59 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 05:36 #278228

Ondanks alle mooie dieptestaten en quicktide kunnen er nog steeds plekken zijn die ondieper zijn dan uit tabellen of quicktide volgt.
Het wad is nu eenmaal steeds in beweging en ook de windkracht en richting spelen een rol door op- of afwaaiing.
Bovendien kun je nu eenmaal niet verwachten dat er op een kaart om de 50 of 100 meter een diepteloding staat. Zou ook wel erg vol worden. :S
Conclusie, waar je de ene keer met 1,4 meter bij laag water nog ruimte genoeg hebt kun je een week later wel stevig aan de grond lopen.
Dat is en blijft nu eenmaal een van de charmes van het wad.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 06:11 #278239

YELLOW BOAT schreef :
Ondanks alle mooie dieptestaten en quicktide kunnen er nog steeds plekken zijn die ondieper zijn dan uit tabellen of quicktide volgt.
Het wad is nu eenmaal steeds in beweging en ook de windkracht en richting spelen een rol door op- of afwaaiing.
Bovendien kun je nu eenmaal niet verwachten dat er op een kaart om de 50 of 100 meter een diepteloding staat. Zou ook wel erg vol worden. :S
Conclusie, waar je de ene keer met 1,4 meter bij laag water nog ruimte genoeg hebt kun je een week later wel stevig aan de grond lopen.
Dat is en blijft nu eenmaal een van de charmes van het wad.
Ad

Die week, dat is nou net het verschil tussen doodtij en springtij :-)

Verlaging en verhoging, vertel ik ook over zondag!
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 06:40 #278244

wat Ad bedoelt denk ik , is dat het geen keiharde wetenschap is. Je kan wel alles weten van waterstanden, spring- en doodtij , en het helemaal dicht berekenen met allerlei boeken en programma's, maar nog steeds vastlopen, omdat bijvoorbeeld de wind verkeerd staat.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 19 apr 2012 06:41 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 06:49 #278245

roozeboos schreef :
wat Ad bedoelt denk ik , is dat het geen keiharde wetenschap is. Je kan wel alles weten van waterstanden, spring- en doodtij , en het helemaal dicht berekenen met allerlei boeken en programma's, maar nog steeds vastlopen, omdat bijvoorbeeld de wind verkeerd staat.

't Is een kwestie van optellen en aftrekken (ook die wind die verkeerd staat kan je meerekenen) dus dat is allemaal keiharde wetenschap. :-)
Maar de werkelijkheid is soms ook keihard, en soms heel zacht, en die meet je naast de boot met je dieptelood, vaarboom, of pikhaak!
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 07:02 #278251

Dat is ook zo. Op de meeste plekken kan het ook geen kwaad om de grond aan te tikken. Dat maakt het ook spannend op het wad!
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 07:05 #278253

Of gewoon een twijfelachtige route alleen met opkomend water bevaren.
En eigenlijk hoort het ook zo.Tenzij je natuurlijk droog wilt vallen of je kiel wilt testen.
En inderdaad , de op of afwaaiing wordt ook dagelijks berekend en gepubliceerd als afwijkingen van hoog en laag water.
www.rijkswaterstaat.nl/water/s...pellingen/index.aspx
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 07:23 #278257

YELLOW BOAT schreef :
Of gewoon een twijfelachtige route alleen met opkomend water bevaren.
En eigenlijk hoort het ook zo.Tenzij je natuurlijk droog wilt vallen of je kiel wilt testen.
En inderdaad , de op of afwaaiing wordt ook dagelijks berekend en gepubliceerd als afwijkingen van hoog en laag water.
www.rijkswaterstaat.nl/water/s...pellingen/index.aspx
Ad

Hierop:
www.rijkswaterstaat.nl/apps/ge...ecttype=waterstanden
Kan je de actuele waterstanden vinden.
In de grafieken/tabellen erachter hebben ze trouwens wel een probleem met zomer/wintertijd, maar dat weten ze al.
Daar kan je dus ook de verhoging/verlaging uithalen.
Maar die staan hier ook:
www.wadvaarders.nl/site/pages/...hoging-verlaging.php
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 12:26 #278338

  • SailerBe
  • SailerBe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 185
hjvanh schreef :
Kijk eens op www.quicktide.nl
Dan hoef je niet te rekenen en kan je offline steeds zien of en wanneer je over de ondieptes kunt gaan.
Reuze handig en gebruiksvriendelijk en GRATIS !!!
Groet,
André

Er is ook een betaalde versie. Voordeel hiervan is dat deze regelmatig ge-update wordt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 12:58 #278352

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4454
Vorig jaar heb ik een verhaal over Wadvaren gehouden voor de Compromisclub, er staat het een en ander aan wetenswaardigheden in :

www.compromisclub.nl/ctips/201...zeenavigatiecees.pdf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 15:25 #278380

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27139
Voor wat varen op het wad gelden eenvoudige regels;
- Voldoende kennis en ervaring vergaren
- Goed opletten
- Geschikt schip gebruiken

Als 1 van deze 3 ontbreekt houd het op.....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 15:40 #278384

fsd schreef :
Voor wat varen op het wad gelden eenvoudige regels;
- Voldoende kennis en ervaring vergaren
- Goed opletten
- Geschikt schip gebruiken

Als 1 van deze 3 ontbreekt houd het op.....

Binnen de boeien blijven met een motorboot kan er weinig mis gaan. :evil:
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 15:55 #278389

Revolution1 schreef :
Binnen de boeien blijven met een motorboot kan er weinig mis gaan. :evil:
het lukte zelfs met een boot met een diepgang van 3 meter ;) geschikte boot is dus een rekbaar begrip...
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 16:21 #278400

Revolution1 schreef :
fsd schreef :
Voor wat varen op het wad gelden eenvoudige regels;
- Voldoende kennis en ervaring vergaren
- Goed opletten
- Geschikt schip gebruiken

Als 1 van deze 3 ontbreekt houd het op.....

Binnen de boeien blijven met een motorboot kan er weinig mis gaan. :evil:

Nou.... dan kan je nog ontzettend vastlopen hoor, voor maximale zekerheid: neem de veerboot, of blijf aan wal.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte op de wadden? 19 apr 2012 16:41 #278409

  • wybeslot
  • wybeslot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3852
zelfs de veerboot naar schier loopt ook wel eens vast :evil:
Efsix 1100 - Red Baron
Ligplaats Giesbeek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.344 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl