Onderwerp: Het Ijselmeer op met een open zwaardboot

Wie o Wie heeft hier ervaring mee.

Het gaat om de locatie rond Kop Afsluitdijk / Makkum.
Niet verder dan de 1.8 meter dieptelijn en misschien een tripje naar Kornwerderzand.

Ik weet dat het kan ik heb hier leren zeilen maar dan met begeleiding.

Mijn doel zonder begeleiding bij mooi weer tot 5 bf en met wester wind.

Iemand tips of ervaringen?

Ik weet dat het een grote ondiepte is hier en dat als het nodig is je terug kan lopen/zwemmen. En niet zeilen in het natuurgebied (ook niet surfen!!)

Altijd melden dat je weg gaat en terug bent. Niet te veel zeil voeren in de haven waait het altijd minder dan op open water.

Onder de surfers is een grote sosiale controle als we een missen dan alarmern we.

Mvg Kleinbootje

Over wat voor een boot praten we hier?

Onze skiff loopt niet vol als een golf binnen komt... Open spiegel en geheel dubbelwandig. Ik weet niet of jou bootje vol kan slaan...
Verder... Pech met je mast en verstaging kan je wel in de problemen brengen...
Bij grotere prestatie tochten op zee in de uk met skiffs wordt een handmarifoon en een paar ijlen verplicht gesteld... Waterdichte telefoon helpt je wellicht ook voldoende...Verder zou ik altijd een surfpak aantrekken en een goed zwemvest.
De zeewaardigheid op een zwaardboot wordt nog sterker door de bemanning beperkt dan op een kielboot. Waar de een big fun heeft wordt de ander halfdood van het watergehaald. Daar kun je alleen zelf antwoord op geven..

ISO788 Hans schreef :
Ja en Ja

Het gaat om een laser radiaal. Met ongeveer 100 liter zit deze wel vol al eens gehad en bleef toen gewoon drijven. Over VHF zit ik te twijfelen de papieren heb ik wel. Met een telefoon berijk je maar 1 perzoon en met een vhf meerdere.

Nog andere tips en adviezen? Waar nog meer op te letten?

Mvg Kleinbootje

Kan ik alleen maar beamen. Ik ben met de Optimist op allerlei plekken geweest, als je 12 bent en net te licht, dan is het spannend zo niet TE spannend, ben je 14-15, dan heb je ook op zee (Nieuwpoort) met windkracht 6 en 7 bergen lol.

Vervolgens Flying Junior, weer hetzelfde effect. Eerst te weinig controle, later kan je alles, altijd en overal. Ik kan me de halve windse rakken op de Travemunder Woche nog herinneren, windje 6, en door het buiswater kon ik alleen ademen als ik naar achteren keek. Later ging het nog harder, de Draken gingen in plane de haven in (met spi!) en op de scheefhangende ferry's hingen de mensen kotsend over de rand.

Vervolgens een Topper Boss. En dan begin je weer onderaan. Dus eerst weer zwemles, later heb je controle, alhoewel ik nooit het stadium heb bereikt dat ik 100% controle had. Wel 28,5 knopen geklokt op het Gardameer. (heeft iemand een schone onderbroek voor mij?)

Dus bepaal voor jezelf waar je staat met je ervaring, en gedraag je daarnaar, dan is er niets aan de hand. Het simpele feit dat je het vraagt doet me vermoeden dat je geen zwaar doorgewinterde zeiler bent. Wellicht met 2 boten gaan? Zoek een medezeiler!

1) Zorg dat je naam en telefoonnummer, en een "In Case of Emergency" nummer op je boot hebt staan. Als je je boot onverhoopt achter moet laten, en hij wordt gevonden, is het wel zo handig als er met één telefoontje een reddingsoperatie kan worden voorkomen.

2) In ieder gevel een vuurpijl en een rooksignaal. Een doorgekenterde Laser zie je zo over het hoofd.

3) Een extra spraytop of windjack. Na een tijdje zeilen kun je het frisser krijgen.

4) Een nooddeken

Meer krijg je niet mee op een Lasertje... controleer je wel heel goed de staat van de mastvoet (in de romp), zwaard en vooral het roer?

Ben een mooi weer zeiler en doe het te weinig.

7 bfr op Heegemermeer met een standaard zeil was wat te veel van het goede. Sinsdien een kleiner zeil en let ik was meer op de wind. Voor dat ik op het Ijselmeer ben moet ik de geul nog opkruisen en dan merk ik vanzelf als het goed gaat of niet. Ik hoef niet te zeilen als het te hard waait blijf ik thuis!

Zwaardboot eenmans/tweemans II
Cursisten die deze opleiding willen volgen, worden verondersteld de beginselen van het zeilen, zoals behandeld bij Jeugdzeilen I, te beheersen. Het diploma omvat naast de eerder genoemde basisvaardigheden ook manoeuvres als opkruisen, aankomen aan hoger wal etc., aangevuld met de bijbehorende theorie. Alles onder redelijke omstandigheden: niet te druk vaarwater op meren en plassen, overdag met voldoende zicht, t/m windkracht 4 Beaufort.

Heb ik toch nog meer kennis dan ik dacht. Van het zomer CWO III. ( Nog 4 weken)

En er is een berger actief die wil mij graag helpen. En een rekening geven

@Herman u had mijn ex baas kunnen zijn met een 16m2 het ijselmeer over zonder kompas vhf en meer.

Mvg Kleinbootje

Als ik je ervaringen zo lees zou ik er eerst voor zorgen dat je de Laser echt beheerst. En dat is niet gemakkelijk!
Een VHF op een Laser is een nieuw fenomeen!

Ik zou een maatje zoeken die ook met een laser zeilt als ik jou was. Of anders op kleiner water gaan varen. Je ben in je uppie met een laser erg kwetsbaar. Windkracht 4 met golven op het Ijselmeer is anders dan windkracht 4 op een van de Friesmeren. Ik wil je niet onmoedigen want racen met een laser op het Ijselmeer is super gaaf!

Ik heb daar laatst nog het EK Laser 2 gevaren. Met westen of zuidwestenwind zit je daar prima bij de kust, iets verder het meer op zijn de golven hoger en korter, dus daar heb je wel wat ervaring voor nodig. Ik heb nog nooit met een Laser standaard/radiaal gevaren, dus hoe het daarmee zit zou ik niet weten. Zorg wel dat je met een drijver in je mast vaart, want het is daar niet zo diep, zeker niet langs de vaargeul naar buiten bij Makkum. We hebben daar als Laser 2-klasse al flink wat masten gebroken.

Als je de geul bij Makkum uitvaart moet je in ieder geval tot de MA5 groen aan bb houden, pas daarna heb je enige kans dat het diep genoeg is om je zwaard helemaal te steken. Het best hou je tot MA3 de groene tonnen aan de bakboordzijde, gezien vanuit Makkum. Aan sb wordt het na de MA6 pas diep. Zo lang je verder in het kitegebied (mag je daar eigenlijk ook zeilen?) blijft, ben je altijd dicht bij de kant, ook waar je kunt lopen (kan je wel je mast of zwaard op slopen) en zolang het west/zuidwest blijft waaien kom je altijd wel weer bij de kant terecht.

Neemt niet weg dat je voorzichtig moet zijn en het best een vuurpijltje en een waterdicht verpakte telefoon of een marifoon meeneemt als je in je eentje gaat zeilen. Overigens zou ik niet met 7bft gaan zeilen in m'n eentje, dan sloop je alleen maar je materiaal.

Edit: bij bovenstaand advies ga ik ervanuit dat je de boot redelijk goed beheerst. Uitvaren bij 6bft doe ik alleen maar voor wedstrijden met ervaren bemanning en omdat ik weet dat ik het fysiek en ervaringstechnisch aankan. Het best doe je eerst ervaring op met een maatje of iemand die je in de gaten kan houden/ tips geeft etcetera.

Het verschilt niet zo gek veel als windkracht 5-6 met de Fluessen, en in andere landen zeilen ze er dagelijks mee op zee. De boot kan het absoluut aan.

Een aandachtspunt is vermoeidheid en afkoeling: je vergist je snel in de tijd dat je zeilt, en voor je het weet ben je langer aan het zeilen dan je gewend bent. Verder is het waarschijnlijk ook intensiever zeilen, zodat je sneller moe bent. En dan moet je nog terug. Dan ben je moe, en ga je fouten maken. En voor je het weet steekt je masttop in de modder en zit je te bibberen op een doorgekenterd bootje...

De boot kan het absoluut aan. Echter om de boot veilig op het Ijselmeer te varen is er enige ervaring nodig.

Rinus schreef : MA 5 weet ik de laatste keer 1.2 meter diep als ik me niet vergis is al weer en poosje terug. En de eerste grote rode aan sb moet je ook in de geul passeren de ondiepte ligt er direct naast.

Ik ken wel mensen die varen hier met een Valk maar mijn Duits is niet zo goed.

@beewee het is hier allemaal zand en nog meer zand. Drijfetje had ik al in de mast.
Terug is dan voor de wind Makkum is 80% van de tijd lager wal. En anders vaar ik niet uit.

Ik zal het zien wilde s'midags gaan varen en dan net voor de koffie weer teug zijn. Ongeveer 2-3 uurtjes weg.

Eerste een laatste keer zeilen op het Ijselmeer was 2 jaar geleden met een 39 voeter. Ik vroeg om een reefje te zetten was niet nodig 6-7bfr alles om ons heen een tot twee reven en fok half opgerold. Kom je daar vol tuig langs varen. Na de tijd nog wel veel hier rond gevaren met een rib in dit gebied.

Mvg Kleinbootje

Hi,

Je klinkt heel stoer en het lijkt alsof je zelf geen problemen ziet.

Mij best, als je je zaken goed voor elkaar hebt en vertrouwen hebt in je materiaal dan zou ik idd gaan.

Ik kom de laatste 10 jaar elk voorjaar naar Makkum voor een wedstrijd in open boten. Ook een paar weken geleden weer en alsof het zo hoort, waaide het weer eens stevig.
Het wedstrijdgebied ligt over de vaargeul op de Stienplaat en je bent zomaar een uur onderweg om daar te komen. Met 4bft en meer ben je dan al redelijk op vóórdat de wedstrijden gaan beginnen.
Hoe spectaculair het soms ook is, ik ben altijd blij als alles weer heel op de kant staat. Ook deze keer weer een kromme mast, een kapot roer, gescheurde zeilen en een gezonken Spanker....
Het kan spoken bij Makkum, zeker met westelijke wind

Maar nogmaals, als je denkt dat je alles (inclusief jezelf) heel kunt houden; ga gerust. De Laser kan het wel aan...

Ik zou eens ijken of er niet iemand is die met je mee wil, dat maakt het ook wat interessanter, in mijn beleving.
En O, ja, steek een flare in je zwemvest, dat is handiger dan een VHF

Gr, Arent

Zo ging het er een paar jaar gelden aan toe bij workum (4bft): Video (excuus voor de k..-muziek )

Met een Laser op het IJsselmeer is prima te doen. Bij Makkun natuurlijk wel kans op roer of zwaard schade.
De boot is je beperking niet.
Het gaat om je fysieke conditie en je vaardigheid met de boot.
Zeker met wat meer wind moet je een conditie hebben om uren te kunnen varen/hangen en eventueel vele malen je boot weer overeind zetten.

Mastvoet en roerophanging zijn de punten van aandacht voor devoot... Je zeiltechniek moet joke zelf beoordelen... De tips mbt identificatie en reactie zou ik serieus nemen... Wij varen ook op zee met de skiff maatregel ergens collega zeilers of reactie er bij... Alleen is wel coolmaar als het misgaat moet je borgen dat je gevonden kan worden ( op tijd ) lekker doen zou ik zeggen... Keep us posted.

Hi,

Bedenk me net, dat in de UK, waar iets vaker met open bootjes op groot water wordt gezeild, het verplicht is, om een flare en een mes bij je te hebben. Een ongeluk zit in een klein hoekje

Wat je ook doet, denk aan je zelf en probeer het eerst eens met niet al te veel wind.

Gr Arent

klopt.. en dat is dan nog in wedstrijd verband..
ik ken dus ook wedstrijden waar je communicatie mee moet nemen (geen rescue). Ik zou een telefoon in een condoom als ondergrens nemen.
Ik heb in normandie met een oude tasar gezeild (ik had er 2, 1 voor wedstrijden en een oude voor de vakantie...).. lekker in een baai... op een gegeven moment wat verder naar buiten en dan wordt je echt door de stroming opgenomen.. het waaide lekker dus ik ik kon er wel over heen maar het gevoel dat wanneer de wind weg zou vallen ik simpel de zee opgedreven zou worden.. vond ik niet zo fijn gevoel in mijn oudste bootje (verder wel gaaf zeilen natuurlijk...)

kleinbootje: dat bootje kan het prima.... je moet voor jezelf bepalen of jij het kan.. en dat zou ik uitzoeken door dat en ste proberen met een of meerdere andere bootjes mee..