Onderwerp: Van Kopenhagen naar NL in September?

Ik overweeg in Denemarken een boot te kopen. Het hoe en waarom daargelaten: het gaat om een Albin Ballad (30 ft, 1,50 m diepgang) die in Kopenhagen ligt en die ik half september met 2 a 3 personen wil terugvaren naar Nederland.

Is er iemand die dat stuk heeft gevaren? Ik ben vooral benieuwd naar het volgende.

-Hoe loopt de meest logische route? (Ik neem aan door het Noord - Oostzee kanaal?)
-Uitgaande van overdag zeilen en 's nachts in een haven: op hoeveel dagen / weken moet ik rekenen?
-Wat kan ik qua weersomstandigheden verwachten in die tijd van het jaar?
-Op een schaal van 1 tot "gottegot, doe toch verstandig": waar begin ik aan? Is deze tocht goed te doen of zitten er berucht lastige stukken bij? (Stroom tegen wind in door de Duitse Bocht?)

edit: stukje route in Google Maps getekend. 515 mijl. Week of drie?

Uitgaande van je routekaartje heb je de meest logische route al wel aardig te pakken vind ik. Je zou om het Noordzee traject in te korten nog bij Delfzijl naar binnen kunnen gaan en dan binnendoor verder.

Ik denk dat het geen 515 mijl is maar van Kopenhagen naar bijvoorbeeld Enkhuizen is het 400 mijl. Hoe lang je erover doet hangt dan helemaal af van hoeveel uur per dag je wilt zeilen/motoren. Zeg dat je gemiddeld 5 kn/uur doet en 12 uur per dag, dan doe je er dus 6,6 dag over.

September is nog zeker te doen qua weer. Het is dan nog zeker geen winters weer, helemaal in de Baltic niet. Maar het blijft het weer, dus voor hetzelfde geld heb je dan telkens slecht weer en zou je in bijv. December beter af geweest zijn.

De Elbe uit is lastig denk ik, en dan inderdaad stroom tegen wind: niet aan beginnen. Maar dat geldt voor ieder zeegat waar het stroomt. Duitse Bocht niet met al te veel wind pakken en als je een mooi-weer-gaatje gevonden hebt voor dat traject, dan daar wel gelijk gebruik van maken.

Ik heb een deel van dit traject gevaren voor een delivery van Brunsbüttel (Duitsland) naar Lelystad. Dus ik ken alleen de Duitse bocht en heb toen de route via Helgoland, Vlieland en toen Lelystad gevolgd. Helgoland is wel grappig om even te stoppen. Het gevolg was wel dat ik werd gecontroleerd door de douane midden op het Wad, omdat ik blijkbaar via de rader te zien was geweest op Helgoland en men mijn diesel, alcohol en chocolade wilde controleren.

Wat mij nog het meeste bijstaat van deze reis, was dat er geen wind stond in de Duitse bocht en de lange golven mij kotsmisselijk maakten (en ik ben normaal ongevoelig voor zeeziekte). Meer ervaring heb ik helaas niet om te delen

Ik heb net Denemarken gedaan en het traject is mij dus goed bekend.
Via Kopenhagen door het Kielerkanal over Cuxhaven en Helogoland of Norderney naar Lauwersoog en verder via Vlieland etc naar beneden.
Reken maar een dikke week voor dit traject indien je elke dag volle uren maakt. En dat met een gemiddelde snelheid van 5 knopen.
Bij wind tegen (en deze kans is groot in september) is alles op motor en moet je zorgen dat je voldoende tankbeurten inlast.
Reken minimaal 2 dagen van Kopenhagen naar Stranden in de buurt van Kiel. Hier voltanken voor het Kielerkanal (ca 100 km). Leuke overnachting is Rensburg op het kanaal waar je alle faciliteiten hebt (ook gunstig tanken). Havenmeester open van 8 tot 11 en vanaf 16.00 h. Op het kanaal kan je vanaf 8h ´s morgens. Reken maar een uur of 10 tuffen.
Belangrijk is dat je na het kanaal stroom mee hebt naar Cuxhaven, wat nog in functie van de stroom een uurtje of 2 à 3 is. Net voor de sluis van de Elbe is er ook een jachthaven waar je kan overnachten. Maar minder leuk als Rensburg dat op ca 1/3 van de afstand ligt (ca 35 km van de sluis van Kiel)
In Cuxhaven kan je eventueel verwaaid blijven liggen want bij afgaand tij en westenwind boven 4 bft heb je hoge golven. Zeker voor een klein yacht niet te doen. Daar ligt dus voor de ganse reis de bottleneck. Eventueel daar de boot laten liggen en bij goede voorspellingen overvaren. Vanaf Cuxhaven heb je de keuze naar Norderney of Helgoland dat je in één dag moet bezeilen. Goed rekenen met het tij en een goede passage plan maken want dat is cruciaal voor dat traject. Krijg je stroom tegen dan is dat een heel serieus probleem want je hebt geen vluchthaven voor onderweg.
Let wel goed op dat je voor Norderney de laatste kaarten mee hebt want de betonning is er de laatste jaren sterk gewijzigd. In het donker aanvaren is, indien je te weinig ervaring hebt, niet aan te raden.
Ik hoop dat dit enig inzicht geeft in het traject en wat te verwachten.
Met een schip dat je niet kent, zou ik ongeveer 14 dagen uittrekken om dit traject af te leggen. Je komt steevast dingen aan het schip tegen dat je niet had verwacht.
Succes

Er is al veel goede informatie gegeven. Het meest kritisch is het traject Elbe-Vlieland. Begin ruim van te voren de weerberichten voor de verwachte zeildag(en) op dit traject te interpreteren. Je hebt maar een weergat van 24 uur nodig, en dat is soms ook niet meer dan je krijgt tussen depressies door. Een nachtje doorvaren doet wonderen.
Zorg dat je op tijd op de Elbe bent, door zonodig te versnellen (nachtje doorvaren) of te vertragen.
Heb je geen zin in motoren en staat de wind gunstig dan is de noordelijk route via het Limfjord ook zeker te overwegen.
Hoe dan ook, een mooi vaartraject waarin volop te genieten valt.
De sluis bij het Gieselau zijkanaal is ook een mooie plek om (gratis) te overnachten op het Kieler kanaal.

Met 1.50 kun je bij slecht weer eventueel ook nog halverwege onder de eilanden duiken tot en met Borkum. Maar dan ben je wel wat langer bezig en zul je een paar tij-stops moeten maken.

Heb die trajecten veel gevaren.
Heb je de tijd? Doe er twee weken over en maak je nergens druk over.
Heb je haast of vind je het leuk door te varen?
Dan drie dagen tot Kiel, één dag NOK, en vervolgens in één ruk naar Vlieland, of beter nog ergens naar binnen IJsselmeer.
Ik ben meer dan tien keer van of naar NL <> brunsbuttel gevaren, en nooit ook maar overwogen om niet in één ruk dat traject te doen. Er is altijd wel een weer-gat waarin je die "paar uur" (niet meer dan 24) de Duitse bocht door kan. Even doorzetten misschien, maar ergens een haven ingaan kost veel tijd, gedoe, en vervolgens weer de noodzaak te gaan gaan loeren totdat je dààr dan weer weg kunt.
Zoieso: veel plezier gewenst!

Bedankt voor jullie input. @Sunday, volgens jou kan 't in twee weken op een relaxte manier? Da's mooi. Ik ging uit van drie weken volgens het volgende sommetje:
515 landmijl van Kopenhagen naar Arnhem is ongeveer 450 nautische mijlen. Bij 4,5 knoop gemiddeld dus 100 uur varen. Ik vaar in wisselende samenstelling met een bemanning die niet allemaal even ervaren is. Ik ging dus uit van 40 uur per week varen. (8 uur per dag, per zeven dagen twee dagen iets anders doen voor de afwisseling.) Dan kom je op 2,5 week, plus nog een paar dagen voor shit happens maakt drie weken.

@RoelB, bedankt voor de suggestie. Da's sowieso iets waar ik benieuwd naar ben. Stel dat ik het niet tref en het regent drie weken achter elkaar, er staat teveel wind en mijn bemanning ziet groen om de neus. Welke mogelijkheden zijn er om de route te verleggen? Ik denk aan ergens in een haven de mast plat gooien en op de motor binnendoor verder. Mag qua tijd of afstand langer zijn, als ik mijn bemanning maar kan ontzien als het nodig is. Welke mogelijkheden zijn er wat dit betreft op de route?

Op de Elbe, tussen Brunsbuttel en Wilhelmshaven begint bij Otterndorf een kanaaltje naar Bremerhaven. Max. diepgang 1.50 m. Kruiphoogte max 2.70 m.

Zo kan je uiteindelijk helemaal binnendoor naar Emden en Delfzijl.

MaartenB schreef :
Ik denk dat hier de bottleneck zit.
Tot Cuxhaven kun je alles in dagtochten doen. 's Nachts varen op het NOK is zelfs verboden. Vaar je met 2 ervaren zeilers, dan kun je vanaf daar doorgaan tot waar je heen wilt. Maak je evenwel dan nog tussenstops, dan ben je veel te veel weer- en tij-afhankelijk. Zorg dus voor een goede co-schipper en dan kun je het zelfs in een week doen.

MaartenB schreef : Meest extreme binnendoor optie:
- Elbe-Seitenkanaal
- Mittellandkanaal
- Dortmund-Emskanaal
- Rijn

Maar die heb je waarschijnlijk niet nodig