Onderwerp: Stroming hollandse kust?

xkipper schreef :
Mooi lijstje, alleen stap 1 zou moeten zijn:
1. bepaal hoe laat je wilt aankomen

In dit geval uiterlijk rond de kentering bij Den Helder.

Ik word in Mei 77 jaar, jullie hebben de oude man gedemoraliseerd. Ik blijf gewoon mijn tochtjes op de Waddenzee maken.
Iedereen hartelijk bedankt en het blijkt dat ik heel wat heb losgemaakt.
Allemaal een oprecht: "Goede vaart".

Jaap Hartkamp.

xkipper schreef :
Indien je uit IJmuiden vertrekt en je gebruikt een stroomatlas wil niet zeggen dat je perse HW IJmuiden moet weten om de stroomatlas te kunnen gebruiken.

De HP33 bijv gebruikt voor dat gedeelte HW hoek van holland

hartkamp schreef :
Jaap, niet getreurd, aan den Helder en IJmuiden mis je helemaal niets. Het zijn zo ongeveer de 2 lelijkste en ongezelligste steden in het hele land.
Veel plezier op het Wad!

Baasklusje schreef :
En daar tussen de saaiste kuststrook die we hebben!

Bijgaande afbeeldingen achter elkaar geven een leuk stromings overzicht t.o.v. HW Hoek v Holland

Kan in 1 post hier maar 8 neerzetten, de overige in de volgende.

De rest,
Deze achter elkaar laten zien is leuk voor educative doeleinden, heb ik al eens gebruikt voor zeeduik instructie.
Groet
JP

hartkamp schreef :
Gedemoraliseerd was natuurlijk niet de bedoeling. Er is wel een realistisch plaatje geschetst van wat er bij komt kijken om veilig van IJmuiden naar Den Helder te zeilen. Het komt op mij verstandig over van de tocht af te zien op eigen kiel. Niet om uw zeemanschap, wel om het aantal uren dat gemaakt moet worden met een schip van uw lengte.

Plaats anders een bericht bij de opstappers hoek in dit forum. Er zijn vast mensen die die tocht gaan maken en u mee willen nemen.

In elk geval veel plezier op het Wad, lijkt mij veel leuker dan IJmuiden tot Den Helder

Jaap! Gaan! De eerste boot kocht ik, een getijden en stromings tabel en hup naar zee, inmiddels aardig wat zeereizen, ook veel solo achter de rug, DOEN kan ik allen maar zeggen, ik leef nog steeds en heb ook nog mijn eerste boot nog steeds. Logisch inzicht en wat rekenen doen de truc.
Grts
JP

Demoraliseren? Ik denk dat varen op de waddenzee complexer is dan van IJmuiden naar Den Helder.
Evengoed snap ik het wel: het idee van Noordzee en lange afstanden geen vluchthaven gaf mij de eerste keer ook de kriebels. Maar anderzijds ook geen ondiepten en betonning die slecht zichtbaar is of niet correspondeerd met de 6 maanden oude kaart.
Qua uitzicht en koers is het een erg saaie route, maar voor de beleving is het wel de Noordzee!
Beter op zee stroming tegen dan in het zeegat van Den Helder, dus inderdaag vertrek laten bepalen door stroming van verwachte aankomst, vanzelfspreken met ruime marges.

Overigens vind ik de jachthaven van Den Helder een grote belevenis na alle truttige historische havenstadjes aan de voormalige Zuiderzee.
Naast de marine ligt er een Kustwacht nood-sleepboot van gigantische proporties. Het is een dynamische werkhaven waar je als jacht te gast bent, en niet de hoofdatractie zoals bij veel havens aan IJssel- en Markermeer.

En of TS het moet doen, tsja... open deur: die afweging moet hij zelf maken. Hoe de tocht te plannen is door xkipper uitgelegd. Ik mag ervan uitgaan dat op zijn tochten over de Waddenzee dat allemaal niet onbekend voorkomt.

Gallus

koko schreef :
Niet gaan vanwege het aantal vaaruren? Onzin, dan waren vele van ons zeilers nooit ergens aangekomen!
Het is vrij simpel, als je verwacht dat het weer jou gaat toestaan een leuke en veilige tocht te varen, dan is er toch niets wat je limiteert?

Inhakend op de opmerking van Baasklusje:

Den Helder in zijn geheel is niet de mooiste stad van Nederland. Maar een keer overnachten in het Willemsdok is wel erg leuk. Je kan je daar met gemak drie dagen vermaken. Echt geen reden om niet te gaan.

hartkamp schreef :
Hahaha, geweldig.... het zou mij niet verbazen als de meeste van de reageerders dacht met een schooljochie te maken te hebben

Mooie tocht toegwenst en natuurlijk een paar mooie plaatjes

Ik was voor mijzelf ook al een lijstje voor de routeplanning aan het maken.. De checklistvan xkipper is een van de meest complete die ik tot heden zag.. Thanks:-)

jaaph schreef :
Helemaal correct. Voor mij was dat zo vanzelfsprekend dat je voor de kaarten van de HP 33 getijtafel van Hoek aan houdt en voor die kleine k"" kaartjes in de Reeds Almanak Dover. Dit is precies wat ik bedoel als je probeert "droog" zoiets op te schrijven.

La Mavare schreef :
Klopt wel, Daarom heb ik ook punt 15 ingevoerd nl. om je aankomsttijd aan te passen. Op deze manier (iteratief) de uiteindelijke vertrektijd bepalen vermijdt de moeilijkheid om aan het begin ongeveer de totale reistijd in te schatten.

jaaph schreef : En voor de aankomst bij Den Helder is er nog een extra kaartje, en dat werkt met laagwater Den Helder, omdat Den Helder een beetje vreemde getijkromme heeft met een heel breed stuk rond hoogwater.

xkipper schreef : In dit geval is de aankomsttijd het meest kritisch (de meeste stroming). Om niet te veel iteraties te hoeven doen kan je dan het makkelijkst terugrekenen vanaf die tijd.
Dus als je uiterlijk LW+6h wilt aankomen in Den Helder ga je dan berekenen waar je een uur daarvoor moet zijn, enz, tot je de vertrektijd weet.
Als je dan tevreden bent met de vertrektijd die daar uit komt ben je in 1 iteratie klaar.

Zo reken je een tocht bij op het Oostwad ook vaak vooruit en achteruit vanaf het hoogste wantij, want dat is dan je meest kritische punt.

Toxiq schreef :
Hahaha,

Ook mijn fout.



Gelukkig nog niks gezegd hier...

Nog wat opheldering. Op het wad heb ik 2 laptops met Wingps van stentic (IJsselmeer, Waddenzee en Noordzeekust) en 2 accus. Ook print ik de getijvoorspellingen van den oever, Oudeschild, Harlingen en Vlieland uit.
En zeil zo dus linearecta van den Oever naar Oudeschild en weet exact de dieptes.
Mijn huidige probleem is dus de angst het niet in één tij van IJmuiden naar den Helder te varen. Mijn angst is het Marsdiep. 56 jaar geleden heb ik op het laatste kolenbootje met een Triple Expander, van de Marine gevaren de "Mercuur" Torpedo recovere ship.
Bij windkracht 6 en tij tegen naar buiten om boeitjes te lichten. Ik stond met de schipper op de brug. De schipper keek een keer of wat naar de wal en vloekte we komen geen meter vooruit. Brulde naar de machinekamer, dat de telegraaf op vol vooruit stond, het antwoord was we draaien vol vooruit. We zijn omgedraaid.
Dat wil ik met mijn scheepje van 4 mtr en BBmotortje niet meemaken, een nacht op de Noordzee in mijn eentje durf ik niet aan. Jaap.

Heel juist dat je in die stroomgaten het tij niet tegen wil hebben.
Maar vanuit Ijmuiden kun je best een tijd lang tegen de stroom in, zeker als de Wind dragend is, maak je nog best voortgang.
Het kan wel, je moet alleen de dag kunnen kiezen.

Ik heb wel een ander scheepje en neem best wel vaker een tijtje tegen, als ik er twee mee kan pakken.
Een tijtje tegen aan het beging en het volle tij mee op een mooie lekkere dag met dragende Wind is geen straf!

hartkamp schreef :
had dit in het begin van het draadje gemeld, inclusief al je wad ervaring
dan krijg je andere reacties
de noordzee "werkt" hetzelfde als het wad, maar ook dat weet je dus wel
en het marsdiep met een bbmotor bj bft 6, moet ik ook niet aan denken

denk eens aan het nederlandse oost- en duitse wad, dat is voor onze kleine bootjes beschut en elke route altijd in een dagtocht te doen
er zijn genoeg forumleden hier om elke vraag hierover te beantwoorden
ton/ mitz/ clever 23 ft

Eerder hebben enkelen, waaronder ik, al een grove berekening gemaakt van je tocht.
Ik denk dat het moet kunnen met een volle tij tegen en een volle tij mee.

Als je boot ongeveer 4 knopen door het water haalt vaar je met tij mee in 5 uur ongeveer 20 mijl. Daarbij krijg je ongeveer 5 mijl extra door het tijvoordeel, totaal 25 mijl.

Als je een volle tij tegenstroom pakt moet je in die tijd (7 uur) dus nog ongeveer 10 mijl doen. Dat moet zeker te doen zijn.

Tactisch is het om te vertrekken uit IJmuiden bij kentering en eerst een vol tij tegen te pakken, 7 uur. Je zal dan een gemiddelde halen van rond de 3 knopen per uur: 21 mijl. Als de stroom kentert heb je dan nog 14 mijl te gaan, (je moet dan ongeveer ter hoogte van Petten zijn) De laatste 14 mijl duren ongeveer 3 uur, mogelijk korter want je krijgt steeds meer stroom mee op het laatste stuk.
Dan houd je nog ongeveer 2 uur speling bij den Helder voordat het tij weer tegen gaat staan, lijkt me wel zo veilig.

Belangrijk voor je wordt wel dat je de gemiddelde snelheid haalt van 4 uur door het water. Redt je boot dat? Je hebt genoeg gevaren met je boot om dat te wete. Kan je de motor bij zetten om dat te halen? Op zee met golfslag is een bb motor vaak niet erg efficient. Overigens is er niets mis als je het niet haalt, je kan altijd nog terug naar IJmuiden, mits de wind niet zuidwest is. Leuk is anders, dan heb je een hele dag tegen het tij in gevaren.

Het is een uitdaging, maar met de keuze van de juiste dag met gunstig tij en goede windsterkte en richting moet het te doen zijn. Als je niet meer werkt en je moment kan afwachten moet het te doen zijn. In de zomer ook volledig in het daglicht.

IJmuiden is mijn thuis, als ik je ergens mee kan helpen roep je maar. Er zijn hier trouwens nog wel meer op het forum die hier liggen.

In voorjaar 2011 vertrok ik rond 09:00 in IJmuiden. Mooie ZW wind. Eerst even stroom tegen, even later mee.
Had de stroom mee tot vlak voor de sluis van Den Oever.
Was rond 21:30 terug in Lelystad. 75 mijl in 12 uur.
Een en ander met een bootje van 6,5 meter en buitenboordmotortje van 2kW.
Ook een stukje film:

Mooi topic! Ik kwam hier googlend terecht, toen ik ditzelfde tochtje aan het plannen was.

Vorig jaar was ik hier op het forum en toen hebben jullie mij gemotiveerd om toch vooral lekker te gaan varen op het wad en niet te moeilijk te doen, waarvoor dank. Dat heb ik gedaan en het is fantastisch Afgelopen weekend het eerste tochtje naar Texel gemaakt met de boot die mijn ouders deze winter na jaren beraad hebben aangeschaft: De Ovni 30 van een van de forumleden hier.

De week na Pasen ga ik een paar dagen varen met een collega van mijn zeilschool en we willen eens lekker gaan experimenteren en liefst ook een stukje Noordzee proberen. IJmuiden - Den Helder lijkt me een mooi eerste tochtje, hoewel.

1) Weer: Het lijkt me redelijk om niet voor het eerst IJmuiden uit te gaan bij westelijke wind boven de 5. Ik stel me voor dat het Schulpengat zelf bij NW-wind 5-6 redelijk te doen is vanwege de golfluwte van Noorderhaaks, maar dat het bij ZW al eerder vervelend wordt. Bij stevige oostenwind is het stuk langs de kust wel lekker, maar lijkt het Marsdiep bij opgaand tij weer vervelend, of valt dit mee?

2) Stroom: het is even wennen met afstanden die groter zijn dan binnen één tij haalbaar zijn. Ik ga een voorlopig plannetje maken voor een tocht van IJmuiden naar Terschelling, uitgaande van matige ZW-wind. Zouden jullie daar tzt een blik op willen werpen?

Dank!