Onderwerp: Stroming hollandse kust?

Goeden middag,
Ik dacht dat er altijd een zuid-noord stroming langs de Hollandse kust liep.
Nu las ik dat als je van IJmuiden naar den Helder wilt je 2 uur voor HW moet vertrekken dan zeil je in één tij naar den Helder. Hier was sprake van een 9 mtr jacht
Nu wil ik met mijn Beneteau Cabochard van 4 mtr het tochtje maken, maar haal niet de snelheid van dit jacht. Nu was mijn redenering, ga ik toch 5 uur voor HW uit IJmuiden,
schijnt dit toch niet helemaal te werken? Is dat zo?
Vriendelijke Groeten Jaap.

het stroomt 6 uur mee en dan 6 uur tegen.
hartkamp schreef :

Op één dezelfde plek stroom het 6uur op en 6uur af. Als je echter met de op stroom meevaart ben je hopelijk na een aantal uur niet meer op dezelfde plek. Op die nieuwe plek geldt ook weer 6uur op en af. Dus noord gaande heb je langer stroom mee dan 6 uur

Sunday schreef :
Juist, het hangt dus van je snelheid af waar je kunt zijn, je kunt er rekening mee houden.
Daarnaast kun je best starten nog voor de kentering, dan loopt er niet veel meer.

Kies trouwens wel een beetje goed weer uit!
Ik weet het niet helemaal, maar is het een zelflozende kuip? midzwaard?
of gewoon de lange kiel?

Op zich scheepjes die wel wat kunnen hebben, zwaar gebouwd.
Heb veel in de heel jonge jaren met een Fletan van Bénéteau gevaren bij la Canche, Merlimont, Berck en op het Mar Menor bij Murcia.
Die boot is trailerbaar.
Te koop trouwens bij de schoonfamilie (als opknapper op trailer en praktisch ongebruikte, wel gedateerde BB).

IJmuiden den Helder is ongeveer 35 mijl. Ik schat dat je boot bij goede wind (halve wind- ruime wind) max 4 mijl per uur vaart, dus zonder stroom ben je al ongeveer 9 uur onderweg, maar dat kan ook zomaar langer zijn.
In een tij zal je ongeveer 5 mijl " cadeau" krijgen, maar die lever je na de kentering weer in.
Als de snelheid op de een of andere manier tegenvalt en je te laat bij den Helder komt krijg je daar devolle stroom tegen, sterker dan op de noordzee, dat moet je dus zien te vermijden.
Je kan dan best vertrekken als de stroom nog tegen staat, en je aankomst daar zo proberen te timen dat de stroom nog net naar binnen staat.

Nico,
Het is het kleine zusje van de fletan. De Fransen gaan met de Cabochard de Oceaan op.

Ik dacht ook dat het gewoon de 6 uur verschil was. Maar kom ik op ingewikkelde sites dan blijkt dat de stroming om Schotland de Noordzee instroomt naar het Zuiden en via ingewikkelde draaiingen toch andere richtingen uitgaat. Heel ingewikkelde lijnentekeningen laten ze zien.

www.waddenvereniging.nl/upload...etij_animatie_gr.gif

even uit het meteo topic gekopieerd.

Geeft wel een mooi beeld van de getijdegolf.

En anders zal ik op tijd het motortje aan moeten zetten.

hartkamp schreef : En een HP33 kopen.

Jutter schreef :
En er een paar rekensommetjes aan wagen zou ik zeggen. Gewoon even een tijd pakken van een ander en dan naar je toe rekenen is niet mijn idee van hoe je een zee trip voorbereidt.

Pak je eigen gemiddelde snelheid bij verschillende windsterktes en richtingen, reken uit hoe lang je er over doet en zet dat eens schematisch op papier met de HP33 er naast. Dan zie je wanneer de tocht verantwoord is en wanneer niet.

Realiseer je dat er geen haven is tussen Ijmuiden en Den Helder, eenmaal op weg kan het een lang ritje worden.

hartkamp schreef :
Grofweg heb je ruim 4 uur stroom naar het noorden en ruim 6 naar het zuiden, dus 2 uur kentering.
Als je vaart moet je je eigen snelheid daarbij optellen. Dus ruim 5 naar het noorden en ruim 7 naar het zuiden.
IJmuiden - Den Helder is ongeveer 35 mijl. Dat red je dus niet in één tij. Stroom tegen bij Den Helder wil je liever niet, tenzij je een snelle boot en het (ruim) bezeild hebt.

Ben al een paar keer vanuit IJmuiden de zee op geweest, rond gezeild en weer naar binnen. Als ik het verhaal van La Mavare lees kan ik beter het tochtje andersom maken van Noord naar Zuid. En voor de Jutter ik koop een HP33.

Op de website van de Deense( ) DMI vindt je ook fraaie stroomkaarten van de Noordzee , ook voor de nederlandse kust.
www.dmi.dk/hav/udsigter/havprognoser/#northsea
Even boven het plaatje kiezen voor Strøm en Strømretning.
Overigens is de rest ook erg interessant.
Gaat heelaas maar 2 dagen vooruit maar de waarden zijn wel ook gecorrigeerd voor bijv. de verwachte op en af waaiing.
Ad

Brassman schreef : ik dacht dat er boven schotland asociaal veel stroming staat, maar dat zie je hier niet in?

Sunday schreef :
Dat is wel heel simplistisch gesteld. Naar UK heb je voornamelijk dwarsstroom als je recht over gaat. Maar op veel plaatsten lopen het hoogwater en laagwater niet even lang.

Ik denk dat heer Fix en heer quicktide hier vast wel meer over weet (gokje)

De hier getoonde animaties zijn wel héél mooi!

WADnWIND schreef :
Sterker nog, dat je noord gaand langer profijt hebt van de stroom hangt vooral af van de richting van de getijdegolf.
Die is in Europa i.h.a. rechtsom (dus vrijwel Noord) om het continent.Bijv. Hoek van Holland heeft eerder HW dan Den Helder.Hoewel , die laatstte is nog lastiger want die heeft 2 keer HW met wel 3 uur ertussen!
Maar Hoek en Ijmuiden scheelt bijv. bijna één uur.
Behalve... aan de oostkust van Engeland want daar is het precies andersom(maar ja , ze rijden er niet voor niks links ). Daar wordt het naar het Noorden toe eerder HW.
Ad

Jaja wijsneuzen en slimmeriken.. Mijn tekstje was inderdaad juist simplistisch als algemeen geldende stelregel.
Puzzelen jullie maar lekker verder!

Sunday schreef :
Dan was mijn text toch simpeler

De zeesterren gaan wel weer terug in zee

Is er geen site, waar Hartkamp op een eenvoudige wijze zijn complete reisvoorbereiding kan doen?

Met een stroomatlas (bijvoorbeeld HP 33} of met de stroomtabelletjes op de kaarten waar stroomsnelheid en richting op een bepaald meetpunt wordt aangegeven. Het zonder toelichting noemen van verschillen in vaartijd "dat scheelt een uur" of zo lijkt heel slim maar is eigenlijk heel dom want bij springtij zal dat zeker anders zijn dan bij doodtij. En het zomaar inschatten van een snelheid (in een reactie wordt 4 knt. genoemd) is natuurlijk geheel afhankelijk van windsnelheid, windrichting en golfcondities.

Gewoon het hele handwerk voor de reisvoorbereiding uitvoeren dus. Niks kort door de bocht, niks grof rekenen 6 uur mee 4 uur tegen of hoe ook bedoeld. Alle toeters en bellen. Daar lijkt me Hartkamp eerder mee geholpen dan met vuistregeltjes enz.

ik wil niemand op zijn tenen trappen, maar als Hartman zoiets simpels als dit niet kan uitrekenen, wordt het dan geen tijd voor een cursusje?
en daarna de plas op?
ton

WADnWIND schreef :

Heer Fix en heer QuickTide zijn vooral van de waterhoogte, niet van de stroming
En dan vooral op het Wad: Als het water omhoog gaat stroomt het bij de zeegaten naar binnen, en als 't naar beneden gaat naar buiten. Die hollandse kust ga ik mij dit voorjaar eens in verdiepen....

tcdehoog schreef :
Ik ben het wel ten delen met je eens maar 35 nm. en 2 nm. uit de kust is nou ook niet meteen een wereldreis. Met wat goede hulp (en dan bedoel ik niet van de KNRM) moet Hartkamp toch wel in den Helder kunnen komen? Toch?

Okay Hartkamp daar gaan we:
1) bepaal wanneer je wilt vertrekken. (dag en tijd)
2) kijk één dag van te voren hoe de wind staat en wat de golfcondities zijn. (liefst een site die per dagdeel (3 uur of zoiets) de wind en golfcondities voorspeld. Passageweather, windfinder, windguru (betaald) gribfiles er zijn er genoeg.
3) met de wind en golfgegevens zou je kunnen bepalen wat voor koers je kunt zeilen (of bijvoorbeeld IJMUIDEN- DEN HELDER maar net bezeild is of dat je met een lekker bakstagwindje de afstand kunt afleggen)
4) met deze gegevens kun je de boatspeed inschatten en de koers onder invloed van drift.
5) In een stroomatlas en getijdetafel kun je zien hoe laat het hoogwater is in IJMUIDEN en of het Bijna doodtij of springtij is.
6) In dezelfde getijdetafel kun je zien hoe laat het hoogwater is.
7) Bepaal nu je relatieve vertrektijd ( 5 uur voor HW, 4uur voor, 3 uur voor enzovoorts tot 6 uur na HW).
8) zoek in de stroomatlas de kaart op die behoort bij je vertrektijd (bijvoorbeeld 2 uur voor). Kijk wat voor pijltje op de kaart voor de havenmond van IJmuiden is getekend: dit geeft de stroomrichting aan.
9) bij het pijltje staat één getal van vier cijfers. De eerste twee cijfers zijn de stroomsnelheid in kabel/h bij springtij, de tweede cijfers zijn de stroomsnelheid bij doodtij.*
10) Tel deze snelheid (en richting) op bij de snelheid die je bij 4) hebt ingeschat.
11) Nu kun je op een kaart bepalen waar je na een uur ongeveer bent**
12) het is inmiddels een uur later dus je moet de volgende kaart van de atlas hebben (bijvoorbeeld 1 uur voor)
13) zoek nu het pijltje op de kaart op dat het dichtst bij je positie na 1 uur staat. ***
14) Herhaal dit tot je in Den Helder bent.
15) Je kunt nu inschatten of je beter eerder of later kunt vertrekken. Denk hierbij niet alleen aan stroming maar ook aan zaken als daglicht, weersomstandigheden die gedurende de dag kunnen veranderen enz.
16) begin met de kennis van punt 15 opnieuw bij punt 1. Ben niet te lui om echt dit hele proces nog een keer te doorlopen.

en verder:
* als je niet precies met doodtij en niet met springtij vaart kun je met de 1/7 regel de stroming inschatten. (net als het verval tussen doodtij en springtij) verloopt de stroming nagenoeg lineair en neemt in de periode tussen spring en doodtij met 17e van het verschil toe of af. Als er dus staat 2114 is met springtij de stroming 2,1 knt. Bij doodtij 1,4 knt. het verschil is 0,7knt. (gedeeld door 7) dus zal vanaf doodtij de stroomsnelheid iedere dag 0,1 knt hoger zijn dan de dag ervoor.

** Je kunt dit punt ook invoeren als waypoint op je gps, dan kun je ook zien of je voor of achter op schema ligt en of je bijvoorbeeld nog langer op de eerder bepaalde stroom moet rekenen.

*** Als je op de kaart langs een Ruitje of vierkantjes (zie de legenda van de kaart) vaart met een hoofdletter (meestal A,B,C,D,E) er op, dan is dat een punt waar de hydrografische dienst ieder uur zowel de stroomsnelheid als de stroomrichting (in graden) heeft bepaald. Ergens op de kaart staat dan een tabelletje met die gegevens. Ook hier zijn de gegevens voor doodtij en springtij vermeld en moet je de tussenliggende dagen e.e.a zelf nog interpoleren. Deze gegevens zijn wel nauwkeuriger dan de pijltjes van de stroomatlas.

Als laatste: Als je erg dicht voor de kust zeilt, kunnen de stroomgegevens van HP 33 enz. niet accuraat genoeg blijken. Vraag hiervoor ondersteuning bij iemand die hier heel erg goed bekend is.

Nou, kladblok, kaarten getijdetafel en stroomatlas op de keukentafel en oefenen maar.

En voor alle ervaren forumleden. Ik zit dit een beetje droog uit mijn hoofd op te schrijven. Het zou best kunnen dat ik iets vergeten ben. of krom geformuleerd. Schroom niet om Hartkamp verder op weg te helpen als ik iets belangrijks vergeten ben, ik voel me niet gekwetst of zo.. De slogan van vandaag: "HELP HARTKAMP NAAR DEN HELDER"