Onderwerp: Windmolenpark in IJsselmeer: Windpark Fryslân

Het is er nog niet, maar gaat er wellicht wél komen: windparkfryslan.nl. Op een wat mij betreft ongelukkige lokatie in het noordelijk IJsselmeer:



Zoals het nu lijkt krijgen de watersporters bij dit park echter wél de ruimte om er door te varen, althans dat is de lezing nu:



Het zicht vanaf het strand van Makkum:



Nu ben ik absoluut voorstander van groene energie, maar niet zo van windmolens. En ik weet ook wel dat we er waarschijnlijk niet zonder kunnen, maar om nu elk stukje land én water vol te gaan bouwen... ik weet het niet...

www.lc.nl/nieuwsbrief/article1...NB_2013#.Uzr_rdzHIiM

www.rvo.nl/subsidies-regelingen/windpark-fryslân

Nu vind ik ook dat zonnepanelen beter zijn dan windmolens maar langs de andere kant vind ik het zo raar die weerstand van juist Nederlanders tegen windmolens. Een beetje zoals Belgen die protesteren tegen een frituur.

je bedoeld wellicht het noordelijk deel van het markermeer?
ik hoorde vanmiddag op de radio dat er een heleboel parken her en der gepland zijn. ben benieuwd

edit haha nu wordt het tijd voor een bril tja een beetje een rare plek.

Ik ben sterk voor wind en zon energie, maar elektra is niet op te slaan.
De vraag stuurt de produktie.
Ondanks de vele wind in NL draaien de molens er op een heel laag rendement.

Waar sla je de elektra op?

In de brandstof, vóór het geproduceerd wordt?
In accu´s ? Alleen mogelijk voor kleine systeempjes.
Of, het plan Lievense, waar zijn die stuwen in Holland?

In Spanje doen ze het goed.
Op de winderige, dunbevolkte bergruggen de molens, in de valeien de stuwen, die groot genoeg zijn voor wekenlang stroom leveren.
Men haalt uit de wind wat mogelijk is en levert aan het net of pompt de stuw vol.
Weinig wind, dan vul je aan met water, de wind van gisteren dus.

Onlangs een top van 60% wind energie in de dal uren, en in de pieken 45%
Dat was 90% van het geinstalleerde vermogen aan windmolens.

Ik denk dat zon (bij groot opwekking) veel meer oppervlak nodig heeft dan wind.

Onlangs een zonne park in aanbouw opgelopen.
Twee concurerende bedrijven op hetzelfde terrein.

soitec.com/en/technologies/smart-cut/

www.magpower.pt/X/home.cgi

Ik kan het niet zo vlug terug vinden, maar het staat ergens op één van die sites, dat het rendement van die zon panelen boven 30% is Soitec meen ik. In het lab nabij de 40%

Magpower heeft heel kleine zonne cellen, daar wordt met een prisma het zonlicht op geconcentreerd. Geeft 900Wp per m2 van het prisma oppervlak.
Maar zijn een beetje lomp om zelfs op grote schepen te zetten, ook niet op het dak van een villa.

In Portugal schijnt men een record te hebben gehaald van 90% van de vraag , geleverd door wind- zon- en waterkracht gedurende een paar dagen harde wind.

De juiste getallen gevonden 31,8% in het park in aanbouw en 44,7 in het lab

Kweetniewiedie tussenruimtes heeft gecreëerd van 600 meter. Om dan 50 van die staanders neer te kunnen zetten heb je een aardig gebied nodig. Tussen Kornwerderzand en Breezandijk beginnen bijna tot het monument tot ver van de Afsluitdijk het IJsselmeer in. Beseffen die planners dat wel?. Het gaat echt om idiote zaken als je geen energie kunt opslaan. Zolang je terug kunt en mag leveren op het moment dat er vraag is gaat het prima, net als met zonenergie. Maar het is jammer genoeg niet de hele dag hetzelfde, die afname.
Rendabel?. Waarschijnlijk voor het opstrijken van de subsidies.

Eco terrorisme is het.

Proost,
Ik vrees dat je gelijk hebt, dat opstrijken van die subsidies bedoel ik dan.
Een heel subsidiecircuit wat eindigt bij een geheime Zwitserse bankrekening.

Er zijn tijden geweest dat de overheid echt werd gecontroleerde door de tweede kamer, maar dat is lang geleden.

Zonder opslag halen die molens mogelijk 18% van hun kunnen.
In Iberica ligt dat bij de 60% plus dat het water veel langer in die stuwen blijft opgeslagen, een leuke bijkomstigheid voor drinkwater en bevloeing.

Het is algemeen bekend dat windmolens niet op wind maar op subsidie draaien.

Wat mij al jaren verbaast is dat al die milieugekkies zich over elke vorm van vervuiling druk maken behalve over horizonvervuiling. Door de Flevopolder rijdend zie je niets anders dan windmolens, vanuit Stavoren kan je zo in een streep naar Medemblik sturen; richt maar op die windmolen aan de overkant. Bijna het hele IJsselmeer is omgeven door die ondingen.

Het ziet er niet uit, en kost alleen maar geld en er wordt gedaan alsof dat onze toekomst moet veiligstellen.

De enigen windenergie waar we wat aan hebben is de windenergie die wij in onze zeilen voelen..

milieugekkies en horizonvervuiling?


Niet echt. Subsidie of niet, zo lang wij globaal niet bereid zijn de energieconsumptie sterk te verminderen, zijn windmolens een noodzakelijke overbrugging, onderweg naar een echte oplossing.

landschapsvervuiling is relatief, luchtvervuiling leent zich niet voor smaak en opinie, want daar krijg je gewoon longkanker van.

Zolang 70 procent van het oppervlak bestaat uit water, is dat een slimme plek voor grote windmolens. Het Ijsselmeer is vervelend voor ons, maar misschien het beste compromis. Waar anders, de wadden?

bouwen die dingen, leuk kleurtje geven, en het word vanzelf een nieuwe eiffeltoren, waar ook niemand aan wilde bij de bouw, en dat was nog nuttelozer.

Op de ondieptes als het enkhuizer- en het vrouwenzand zou ik er geen moeite mee hebben.

Nevermind schreef :
+1

Ik zeg: zonnepanelen langs de dijken plaatsen! 45° of zo plaatsing, wegen aanwezig, dus makkelijk onderhoud, infrastructuur vaak voorhanden.

Liever uitzicht op windmolens dan op die joekels van kolencentrales! (Eemshaven)
LELIJK!!!!!!!!!

Jedre schreef : he laat dat eens, daar vaar ik, het is daar niet te ondiep, jouw boot steekt te diep


het probleem met zon en windenergie is dat het niet levert op momenten dat het nodig is, ik heb zelf panelen op mijn dak
wanneer ik teruglever is op lange termijn niet te voorspellen,maar de energie leverancier moet wel inkopen op langere rermijn
de opgewekte energie van zonnepanelen kan ook heel veel schommelen, denk aan een hele zonnige dag met schapen wolken
ze zijn verplicht terug te nemen van mij als ze het niet nodig hebben, en weer te leveren aan mij met gekochte energie
dit zelfde gedonder heb je met windenergie
ik geloof meer in getijdencentrales, bij tij kan je op de kw uitrekenen hoeveel en wanneer de centrale levert

maar de meeste energie wordt verspild, bij een grote scholengemeenschap bij mij in de buurt staan altijd de lampen in de klaslokalen aan, ongeacht het weer
ton/mitz

En voor die lampen die onnodig aanstaan heb je bewegingsmelders en lichtsensoren.
Je hebt hier een groot punt, want op de meeste kantoren kan het licht overdag uit en houd je voldoende licht om te werken. Als je dat niet hebt, dan zijn er ruim voldoende mogelijkheden om op betaalbare wijze meer daglicht binnen te krijgen.

ik ben vóór die windmolens. Nu zie je daar alleen maar een lelijke afsluitdijk en de bovenkant van de vrachtauto's die erover rijden. Bovendien lawaai van al die auto's.
Dan liever flink wat mooie molens die zachtjes ruisen.
Misschien kunnen ze ze allemaal leuke kleurtjes geven?

Baasklusje schreef :
Zodat het niet meer op een windmolen lijkt..en.wikipedia.org/wiki/Dazzle_camouflage
Geen slecht idee...

Martijn

mm vraag me af hoe dat zou staan op een zeiljacht?

Never mind,

Ééns is fossiel ten einde, wat in millioenen jaren is ontstaan wordt in korte tijd geconsumeerd.
Het zal mijn tijd nog wel duren voor het op is, dus wat kan het ons schelen. Vind je dat een verantwoordelijke mentaliteit?
We hebben ook nog nakomelingen!!

Wat in millioenen jaren is ontstaan wordt nu in korte tijd vreselijk verkwist!!
We delven nog geen 200 jaar en het wordt al lastig om het rendabel boven te krijgen.

Het probleem is niet de molen als machine, dat is een hoog efficiente aparaat.
Het probleem is de OPSLAG van electra!!!

Tot welk niveau vallen we terug wanneer plotseling de olie op is?
En dat het abrupt zal gaan is zeker, de laatste beetjes zullen voor militaire doelen gebruikt worden, dus de burger weer met kaarsjes de boel verlichten en op de fiets naar het werk.

Zonder opslag (of zwaar transportsysteem) zijn molens niet erg efficient. «20%
In Spanje werken die molens zéér efficiënt omdat de opslag er naast ligt, die stuwmeren. »60% van het nominale vermogen!
Er is in Spanje 16.000.000 Kw aan molens.
Portugal draait al voor zo´n 60% op wind-water- en zon van de vraag!!!
Standaard laat men ze op zo´n 80% van hun kunnen draaien, dan is naar beide zijden goed te regelen. De subsidie is er in Spanje af, dat lijkt me goed tegen corruptie.
Zon doet het hier ook goed.

Wat Faran stelt, leg ze op de dijkhelling, zal niet echt werken, ze moeten echt de zon volgen om rendement te halen. Noodzakelijk op een paal en zowel horizontaal als verticaal de zon volgen, wil er genoeg uit komen. Zon heeft beduidend meer oppervlakte nodig dan wind.

En wanneer het fossiel op is moet er wel iets anders Gebruiksklaar zijn, niet nog ontwikkeld moeten worden.

Die getijde generatoren worden overigens ook in bedrijf genomen, maar men hoort er weinig over omdat ze niet in ´t zicht staan.

De hetze vóór of tégen windmolens wordt overigens door beide zijden met veel onzin argumenten gevoerd.

Belgie (Ardennen) heeft een plan Lievense daadwerkelijk in bedrijf. Met een capaciteit van één dag.
In de daluren wordt het water hoog gepompt en in de piek levert het stroom, het schijnt goed uitgeballanceerd te zijn.
Maar je hebt er wel hoogte verschil voor nodig. En het zal geen aluminium smeltrij kunnen voeden.

Jedre,

Het is geen gebrek aan regelingen, die hebben we meer dan genoeg.

Het is een mentaliteitskwestie, het interesseert de meeste mensen geen bal.
Maar dat zal veranderen wanneer de stroom gaat uitvallen, men is uiterst afhankelijk van de nutsbedrijven.
Wie kan zichzelf nog bedruipen vandaag de dag?

Ik heb wel eens mensen aan boord die zeer verkwisten zijn met water.
Uitleg helpt niet, maar (ten anker) de pomp afzetten wanneer ze onder de douche staan en ze dan zelf met de dinghy en een kan water te laten halen geeft een verbazend verschil in water verbruik.

Voordat er, waarschijnlijk onder invloed van de almachtige (CDA) bouwlobby,geïnvesteerd wordt in subsidieverslindende, horizonvervuilende en matig renderende windmolens, dienen eerst alle gebouwen van overheden en andere door de gemeenschap in leven gehouden instellingen, voorzien te worden van de meest efficiënte zonnepanelen (daglichtpanelen).
Dit land heeft geen tweede Betuwelijnfiasco nodig.

Volgens mijn bescheiden mening kunnen we alleen maar vòòr de vervangende energie zijn. Maar als we in staat zijn om te leveren op momenten dat er geen licht is en de wind ook weg blijft, is het pas echt interessant. De kachel thuis moet branden wanneer het koud wordt. Vergelijk het niet met gebruik zoals in (sub)tropische landen waar men 's avonds gaat zitten met 1 lampje, soms voor een halve straat. Hier is nachtstroom ook nodig, alhoewel dat minder is dan overdag. Wanneer de getijden stroom leveren naast de uitwisseling zoet-zoutwater kunnen we ook in donkere tijden en zonder wind stroom afnemen. Alles met elkaar helpt enorm, maar de behoefte in onze streken is nu eenmaal groter dan in gebieden waar men nog gewend is de was naar een wasserij (rivier) te brengen en met de kippen op stok gaat.

tcdehoog schreef :
In deze categorie ken ik er ook nog wel eentje: Zet het hele IJsselmeer en Markermeer, en trouwens, doe ook de Waddenzee maar, vol met windmolens want daar vaar ik toch maar heel zelden.

Ik heb het weleens uitgerekend, die besparing door molens aan fossiel verbruik.

Het kwam er op neer dat een molen, zoals ze in 2013 in Spanje werkten, zichzelf in drie jaar terug verdient door het niet verstoken van fossiel.
Ze kunnen zeker dertig jaar meegaan.
Het water in de stuwen wordt zo veel opgepompt dat in 2013 er een overschot was, waar voorheen tekort was.
Kan niet helemaal op de verdiensten van molens worden gezet, het was ook een wat natter jaar dan gemiddeld.

Dat in 3 jaar terugverdienen is alleen te danken aan de opslagmogelijkheid van water.
Wanneer alle fossiel en nuclear weg zou zijn, zou die 3 jaar niet gehaald kunnen worden omdat er een overschot aan geïnstalleerd vermogen nodig is voor langere perioden met minder wind.

In vlakke landen, zonder die opslagcapaciteit zijn er véél meer molens nodig om lichtweer perioden te overbruggen.
Of een netwerk met zéér grote capaciteit om stroom elders vandaan te halen (uit Spanje b.v.)
Er is altijd wel ergens wind.
Meerdere en diverse bronnen is ook prettig. Getijde- en golf generatoren zouden goed kunnen aanvullen.
Ergens voor de noord Portugese kust werken een paar van die golf generatoren naar tevredenheid.

Die getijde generatoren zijn goed voorspelbaar, maar ze moeten wel een eind uit elkaar liggen, anders vallen ze allemaal gelijktijdig stil bij de kentering