Onderwerp: Limburgse Maas - Stromings data waar te vinden?

Omdat ik tegenwoordig een werkende maststrijker heb ben ik gisteren maar eens stukje de maas op gegaan.

De windrichting liet het niet toe om stroomafwaarts te gaan (niet zonder 1 kant op te motoren), daarom dus maar van Linden (net boven Cuijk) richting Gennep / Boxmeer.

De wind was nogal zwak rond de 1-2 bft maar met 28m2 op 900 kilo verwacht ik wel wat vaart te kunnen maken. De snelheid was best ok, zo tussen de 2 en 4 knopen....maar omdat we stroomopwaarts varen en de stroom rond de 2 knopen lag moesten we nogaleens wat voorstuwing bijzetten om de bochten goed door te komen, ook ivm het ontwijken van de beroepsvaart.

Stroomafwaarts onders spi ging het natuurlijk probleemloos.

Tot zover de inleiding....

Mijn feitelijke vraag is waar kan ik heldere stroomings info van de limburgse maas vinden, of het traject Venlo - Den Bosch?

Ik heb op de site van rijkswaterstaat wel wat debiet info kunnen vinden, deze lag op ongeveer 300% van normaal, helaas alleen geen info over de snelheid waarmee het water zou stromen.

Mischien een beetje laat antwoord. De "onbeantwoorde berichten" functie op de nieuwe site is toch wel handig...

Zoals je gemerkt hebt hangt de stroomsnelheid erg af van waar je zit: midden van de rivier, binnenbocht, buitenbocht, recht stuk, ga zo maar door. Dus het is min of meer ondoenbaar om de stroomsnelheid te publiceren. Het debiet daarentegen is overal hetzelfde (met zijrivieren komt er elke keer een beetje bij).

Het beste je kunt doen is om elke keer als je gaat zeilen notitie te maken van het debiet op die dag. Dan krijg je een goed inzicht bij welke afvoer welke stroomsnelheid hoort. En als een echte rivierschipper weet je dan ook gelijk op welke plekken het hardst stroomt. Als je GPS hebt kun je het natuurlijk geavanceerd doen en het verschill tussen over-grond en door-watersnelheid noteren.

Overigens heeft Rijkswaterstaat numerieke modellen waarmee ze snelheden kunnen schatten voor de rivier voor gegeven debieten.

2 knopen stroom lijkt me best snel op de Maas.... is 3,7 km/u. Tenzij het weer eens flink heeft geregend in Frankrijk. Is bijna wat we op de Waal vaak al hebben als het vrij laag staat. Dat ligt vaak rond de 4,5 km.


We hebben dit jaar veel zand geladen in de haven van Heijen, vrijwel altijd bijna helemaal stil water gehad op de Maas. ( ik ben een tijdje matroos geweest) Vaak hebben we bij de stuw van Lith gezien dat er amper water overheen kwam zo weinig afvoer er was.

Wat je in ieder geval wat gaat opleveren, is op het moment dat je de binnenbochten aan jouw goede kant hebt, die ook strak te varen. Op de Waal bijvoorbeeld scheelde dat opvarend met een leeg schip , enorm. 6-7 m uit de kribben. En daar stroomt het natuurlijk wel harder dan op riviertje de Maas.
(Maar dan mag je ook overlopen met een 'groot schip' om uit de buitenbochten te blijven. Door de bodem-egalisering van heel die rivier ,project Ruimte v/d Rivier, kun je tegenwoordig beter gewoon aan de linkeroever blijven, ook in de buitenbocht was mijn schipper van mening...)

Opvarend overlopen naar de rechteroever zou ik maar niet aan beginnen met een 'klein schip'.

Het is inderdaad jammer dat rws voor geen enkele rivier stroomsnelheden aan geeft. Het is natuurlijk geheel afhankelijk van rivier bodemprofiel, maar dan heb je toch iets. PCNavigo geeft voor de Waal gemiddeld 4km/h, Maas 2 km/h en de Gelderse IJssel 4 km/h aan. Kun je hanteren als een algemeen gemiddelde, maar zegt niets over de actuele snelheid. Ik gebruik mijn GPS groundspeed ter vergelijking. In het voorjaar heb ik op de Boven Gelderse IJssel wel eens 12,5km/h mee gehad, het was redelijk hoogwater, wel een aparte ervaring.

Op de Maas kijk ik even naar de stuwstanden van de Maas. Hoogzomer meestal gesloten, dan is de stroom nihil.

Fly-Tour schreef : Voor de Maas wordt zelf aanbevolen opvarend de binnenbochten te nemen tbv vlotte voortgang zo lang er ruimte voor je is. Zie ANWB Almanak Deel I hoofdstuk rivieren.

Op de Waal is BPR Art 9.04 van toepassing, dus sb wal aanhouden voor een klein schip! Je mag alleen oversteken als aan overzijde de recreatiegeul ligt. Verder is op de Waal Art 6.02 van toepassing waarmee je zelf aan sb wal geen recht op eigen koers hebt . Dus dubbel oppassen.

Grtn, Klaas

Bij den bosch afgelopen week was de stroomsnelheid minder dan een knoop... meer dan 1,5-2 is het niet vaak hier in de buurt...
is geen vergelijk met waal of ijssel

Bedankt allen voor de feedback!

Inmiddels al weer wat wijzer geworden mbt de stroming en wat er te verwachten is op basis van het debiet op de site van RWS.

Ik ben het ermee eens dat normaal de stroming gemiddeld rond 1 knoop zal liggen, in de bochten op een ongunstige plek wellicht iets meer.

De dag welke ik beschreef was ook zeker een extreem voorbeeld, dit is niet meer zo extreem geweest als die dag. Ik heb het debiet nog een keer opgezocht en was toen (even uit mijn hoofd) rond de 500 waar 140 gangbaar is.

Tja en op de maas blijf ik lekker zeilen ook kruisend, kwestie van goed opletten en de ruimte zoeken, op de plas varen de zandschepen ook op en af, kortom weinig verschil.

Effe offtopic..
Op de Waal heerst het RPR.
Grote schepen onder elkaar, en een klein schip moet gehoor geven aan grote opvarende schepen. : opvaart bepaald of er SB SB wordt gevaren met de afvaart. Je hebt je als afvarend schip groot of klein te houden aan wat de opvaart wil. Alleen mag een klein schip volgens mij geen SBSB eisen met afvaart. Heeft ook geen blauw bord.
Als je opvarend bent met een klein bootje en je zit keurig aan de sb wal/linkeroever, kun je niet zomaar weggevaren worden lijkt mij. Grote geladen duwstellen moeten vaak zowel op als af gebruik maken van de buitenbochten, alleen heb ik ze nog nooit helemaal aan de verkeerde kant gezien.
Echter wijkt een klein schip wel in heel veel gevallen voor een groot schip.
Is een lastig gebied. Omdat het RPR weinig rekening houdt met kleine schepen.

Maar als je motorrend afvarend zou zijn met je zeiljachtje, kun je niet heel dicht op de kribben gaan varen, dus zal je naar de midden moeten als er een opvarend schip met blauw bord aan komt wat langs de rechteroever vaart. Rechts=rood, rode stompe tonnen. Met je vissersbootje van 5 meter lang en ondiep zou je wel aan je kant kunnen blijven, maar het is niet de regel..
Hoe het zeilend zit durf ik niet geheel te zeggen, maar e.a. zie je nooit of heb ik nooit gezien op de Waal..

Zitten een paar leuke bochten: St Andries, Nijmegen..

MAAS:
Als het ook echt zou mogen om met je jacht opvarend de rechteroever te pakken in de binnenbocht... scheelt je wel een hoop afstand op die langgerekte bochten, ookal staat er geen stroom, heb je er wat aan.

Op grote delen van de Ijssel is dat allemaal precies hetzelfde .
Daar is het ook voor kleine schepen heel normaal om opvarend de binnen en afvarend de buitenbochten te nemen.
Maar je moet uiteraard wel goed op de grote scheepvaart letten want op en afvaart komen beangstigend snel op elkaar af.
Ik heb zelf 10 jaar ook op de Ijssel gezeild en er nooit problemen mee gehad.
Overigens maakt het voor het oversteken zelf niks uit of je nou op stilstaand of stromend water vaart.
Je bent even snel of langzaam aan de andere kant.
Je gaat weliswaar sneller of langzamer over grond in de stromingsrichting maar dat heeft op het oversteken geen invloed.Er staat immers normaliter geen stroom dwars op de rivier . Dat zou hooguit in bochten zo kunnen zijn omdat daar de stroomrichting niet precies in de lengterichting van de rivier loopt.
Ad