Onderwerp: Misschien eens een keertje denemarken

Na jaren van Engelse zuidkust beginnen we het een beetje 'beu te worden? We moeten alsmaar verder varen om ' eens iets nieuws' te zien. Daarom denken we er aan om volgende zomer richting denemarken te gaan.
We zijn met twee volwassenen en 3 kids op een 35 voeter met 2m diepgang. Voorzien van de vereiste navigatie-instrumeten, ankergerei etc
Ruimschoots ervaring met dag - en nachttochten
periode juli en augustus ( ongeveer 6-7 weken)
we houden van mooie, kleine rustige plekjes maar een toffe stad wijzen we zeker niet af

Ik heb al wat gelezen op het forum en wat me opvalt is dat de tussenstops op de nederlandse Wadden ( die wellicht fantastisch zijn ) erg druk tot heel druk kunnen zijn.
Welke kunnen we best kiezen als tussenstop gezien de diepgang en drukte?

We zouden graag via het kiel kanaal gaan zodat we meer tijd hebben om de Oostzee te ontdekken

Onze reisplanning zoals ik het nu denk

Zeeland - hellevoetsluis
hellevoetsluis - Scheveningen
Scheveningen- Ijmuiden
Ijmuiden- den helder
den helder - 1 of twee waddeneilanden
' een nederlands waddeneiland- Borkum
Borkum - Norderney
Norderney - Cuxhaven
Dan via Kiel kanaal naar de Oostzee ( wat moet ik weten over dit kanaal)
en dan is het aan jullie...
wat is tof, wat is niet te druk, enz enz

indien jullie leuke blogs kennen van medezeilers die zoiets gedaan hebben, graag !
Het zijn een heleboel vragen maar ik heb een hele winter om het een beetje voor te bereiden , wat ik overigens erg graag doe

Zo snel mogelijk heen en ruimte nemen voor de terugweg. Heen heb je de stroom meer mee, terug moet je zien van de elbe af te komen en dat kan soms vies tegenvallen.
Vlieland norderney is te doen, helgoland zou ik zekereen keer bezoeken maar misschien op de terugweg, kanaal is relatief simpel als je eenmaal door de sluizen bent, rensdsburg is een bezoek waard en verder is het prima te doen. Prachtig water, leuke stadjes. Mooie ankerplekjes maar veel kwalleballen.

Dit ga ik eens volgen. Overweeg voor komende zomer iets dergelijks. Extra handicap. Ik vaar veel alleen.

Ja, erg mooi. Was er vaak met 30 en 40voeter en jong gezin.
Ik zou altijd het gemodder van de wadden overslaan: in één keer naar Brünsbuttel of Lymfjord lukte mij altijd. Kanaal stelt niets voor. Lange dag of halverwege slapen. Verder is het overal leuk. Haventjes overal, beschermd water, lijkt eigenlijk wel wat op IJsselmeer varen.

wij hebben er ook al serieus aan gedacht om richting denemarken te gaan, ook helgoland staat al een tijdje hoog op de lijst.
wegens beperkte vakantietijd zal het waarschijnlijk de deense westkust worden.

Voor de heen- en/of terugreis kun je natuurlijk gebruik maken van de vakantieservice. Wordt je boot op eigen kiel ter plaatse afgeleverd of opgehaald.

Maar dat vroeg je niet, dus:

1. naar de Oostzee kun je als het moet in 4½ dag (door-)varen, 9 dagen is wel veel
2. terug is vaak een probleem, zeker als je het in dagtochten wil doen: reserveer daar dan maar 2 weken voor, elk jaar liggen er velen verwaaid in Cuxhaven
3. Kieler kanaal noemen de Duitsers NOK, Nordsee-Ostsee Kanal
4. je mag er alleen bij daglicht varen, zomers normaal geen probleem, kan in één dag
5. netjes stuurboord wal houden, je mag er zeilen, motor moet wel startklaar zijn
6. Denemarken is mooi, wel ondiep her en der, maar met 2 meter kun je nagenoeg alle haventjes wel aanlopen

6-7 weken? Prima te doen zonder te veel haasten. 5 keer gedaan vanuit Zeeland.
Heb je al kaarten?

La Mavare schreef :
Help me even La Mavare.
Er staan ook van die navigatielichten aan de kant die aangeven of je moet wachten op tegenliggers of dat je door mag varen.
Hoe zit dat ook weer precies?

Papieren kaarten nog niet, digitale kaarten wel( ze zijn van 2013) maar ik wil papieren kaarten aan boord dus dat komt wel in orde.

Ga ik ook volgen, staat op m'n lijstje!

Sloe Gin schreef :
Enkel rood is volgens mij gewoon doorvaren goed aan stuurboord, pas bij dubbel rood ga je wachten. Die enkele rood is een soort van waarschuwing / aanbeveling om te wachten, maar doe je dat dan kom je er nooit omdat die lichten ongeveer permanent aanstaan. Correct me if I'm wrong.

gaat er blijkbaar druk worden

Regels NOK

Pagina 39, 40

De rest ook wel even vluchtig doorlezen!

Thanks La mavare !! netjes op de tablet en dat hebben we dan ook weer aan boord

La Mavare schreef :
Thx

Hi,

Afgelopen zomer in Denemarken geweest en het heel erg naar de zin gehad.
Wij hadden daar gehuurd, dat is wat anders dan jij van plan bent, maar ons beviel het prima.

2 meter diepgang is waar wij voeren (Horsens/Samsö/Aarhus) geen enkel punt.

Een paar jaar geleden ben ik een keertje meegevaren van Lauwersoog naar Cuxhaven. Ging prima in 24 uur, dus als je bereid bent door te zetten, kan je redelijk snel ter plekke zijn.

Veel plezier!

Arent

We hebben meerdere reizen naar Denemarken gemaakt, de meeste wel via de Wadden maar eiland hoppen via Norderney en Helgoland gaat ook prima, op onze website vind je 3 verhalen van die tochten. (2 stuks in het archief) zie: jjmensink.nl

Jan

Leuk! Ik wil ook wel weer eens die kant op. Voor volgend jaar staat in het voorjaar Engeland weer op het programma, en eind van de zomer heb ik ook nog 3 weken, en nog geen plannen...

Martijn

Voor mij is het anders, tijd en vrouw die liever geen lange tochten maakt ( 'snachts doorvaart)
Ik ben twee jaar geleden van Wemeldinge naar Vlaardingen (spui) gevaren en za-zo buitenom naar IJmuiden- binnendoor naar Harlingen.
De vrijdagavond daarna om 11:00 met bemanning van Harlingen met stroom mee naar buiten en door naar Esbjerg omdat dat aan de westkust de enige haven is waar je met behoorlijke aanlandige wind binnen kan.
Aankomst zomo 09:00 uur. Daar had ik bij Avis auto besproken (kosten vallen erg mee) en huiswaarts.
De za daarna auto ingeleverd in Esbjerg met gezin en aan vakantie begonnen.
In twee dagen op ons gemak naar Lymfjord en daar doorheen naar oosten. Prachtig en genoeg te doen.
Aan de Oostkust naar zuiden en via NO kanaal naar Cux. Daar kwam weer bemanning met mijn auto en mijn lief met auto naar huis op vrijmi. SAvonds met tij mee naar buiten en helemaal naar Harlingen gemotord geen wind! Op zondag naar Enkhuizen en naar huis. Later in twee erg lange dagen boot solo via staande mast route naar Zeeland gebracht. Topvakantie van vier weken plus weekend voor en na.

Men zegt vaak dat de terugweg een probleem is. Dat ondervonden wij afgelopen (eind)augustus ook. Eerst het nodige gestress om vanuit Noorwegen met veel harde ZW wind op tijd in Cuxhaven te zijn en eenmaal in de buurt aangekomen bleven de voorspellingen dusdanig dat we het de overtocht niet aandurfden. Uiteindelijk de boot achtergelaten, met de trein terug en twee weken later opgehaald in een lang weekend en met een rustig bakstag windje relaxt terug gezeild zonder enig probleem.

Die optie is er gewoon. Als je ‘genoeg’ (wat is genoeg? Bij ons was er in twee weken nauwelijks een weergat te vinden) ruimte voor de terugweg neemt kan dat een flink deel van je vakantie beïnvloeden/vergallen. Achteraf hadden we daar eerder voor moeten kiezen. Dat geeft rust en hadden we in de laatste week meer kunnen genieten ipv focussen op het maar terug brengen van de boot wat uiteindelijk toch niet lukte.

Overigens zijn wij direct van Cuxhaven naar Amsterdam buitenom via IJmuiden gevaren. In eerste instantie was via IJsselmeer de bedoeling maar daar leek te wind helemaal weg te vallen (de verslagen van de Goulashmeeting lezende klopte dat ook aardig) terwijl wij gewoon konden doorzeilen over Noordzee.

De vorige keer Denemarken met een Kolibri op een trailer naar Flensburg beviel trouwens ook uitstekend en misschien wel beter! Wel de lusten, niet de lasten.

Nog een tip: sluisgeld konden wij niet pinnen! En euro's hadden we niet meer aan boord.

Erg leuk allemaal, wij zijn namelijk ook van plan om met de kinderen naar Denemarken te varen via Helgoland, omdat ik begrepen heb dat dit makkelijker is dan rechtstreeks via cuxhaven dit ivm het weer en dergelijke.

Wij willen graag naar Copenhagen toe gaan en hebben 3 weken de tijd....is niet lang, maar de tocht erheen is ook al vakantie..Daarbij komt dat we opa en oma op het vliegtuig zetten en vanuit copenhagen dagtochten en dergelijke willen gaan maken....

Zijn volop bezig met de voorbereidingen ervan en sta dus open voor alles wat handig of praktisch is voor onze tocht cq vakantie...

La Mavare schreef :
Aardig om eens te lezen maar niet echt zinvol voor de pleziervaart.Het is duidelijk toegesneden op de grote beroepsvaart.
Er is ook een PDF met de regels die voor de pleziervaart gelden:
kielkanal.de/Merkblatt.pdf
Daar staat ook in dat je bij de "Weichen"moet wachten als er drie rode lichten boven elkaar knipperen.Maar dat heb ik in de ongeveer 15 keer dat ik er dorogevaren ben nog niet meegemaakt.
Overigens is de website van het NOK ook best interessant.
www.nord-ostsee-kanal-info.de/

Wat de naam betreft . Eigenlijk was het oorspronkelijk het "Kaiser Wilhelm Kanal" .
Tegenwoordig inderdaad Nord Ostsee Kanal of meer gebruikelijk gewoon NOK.
Grappig wel dat bijv de sluizen de namen hebben "Kielkanal" en dan een nummer (wat heelaas niet het marifoonkanaal is).
Je roept dus bijv. de sluis in Brunsbuttel aan met "Kielkanal 1" en niet met bijv. "Schleuse Brunsbuttel"

O ja , en een hele belangrijke:
In de sluizen liggen drijvende steigers waar je aan vast moet maken.
Heelaas liggen die erg laag ( het zijn eigenlijk de "stootkussens"voor de grote vaart) , ongeveer 20 cm.
Daarom je stootwillen tot in het water hangen bij de NOK sluizen, het beste iets van 45-60 graden schuin op het water.
En erg opletten bij het op de steigers springen(beter niet doen) of stappen. Ze kunnen erg glad zijn hoewel e.e.a. wel beter is dan vroeger.
Al heel wat watersporters hebben er verstuikingen of erger opgelopen ( inclusief mijn echtgenote ).


En dan wat betreft de planning.
Houdt er rekening mee dat de stroming op de Elbe kan oplopen tot meer dan 4 knopen.
Al bij 4-5 wind tegen stroom ( bijv. NW tijdens eb) komt er een bijzonder vervelende golfslag te staan.
En als je bij daglicht de Elbe op wilt kun je dus beter je plaaaning afstemmen op het getij.
Dat geldt trouwens ook voor het binnenvaren van Norderney wat ook bij wind tegen tij al snel gevaarlijk woordt. Bovendien is twee meter eigenlijk alleen probleemloos vanaf half opkomend tij want de Schluchter (die overigens t.o.v. 2013 fors is gewijzigd!) en het Dovetief veranderen snel wat bij te weinig bodemspeling gauw problemen kan geven.

Overigens doe ik over Delfzijl-Cuxhaven (= ongeveer hetzelfde qua afstand als Borkum Norderney) v.v. altijd 2 of 3 dagen , afhankelijk ervan of ik vanaf Norderney via Helgoland ga.Brunsbuttel gaat ook maar meestal doe ik dat stukje ( ook weer vanwwege het tij) de volgende dag.
Via Helgoland is op de heenweg zelfs beter omdat je anders eigenlijk kunt plannen v.w.b. getij zodanig dat je de stroom bij afvaart uit Norderney en een groot deel buiten én later op de Elbe mee hebt.
Via Helgoland gaat dat daarentegen prima.
Ad

Ik ben van vergelijkbare mening als Sunday.
Vanuit Den Helder zou ik een nachtje doortrekken, en dan ben je in Brunsbuttel. De wadden zou ik persoonlijk gewoon overslaan als je naar Denemarken wilt. Bewaar die eventueel voor de terugweg om ingebouwde reserve op te maken die je niet hebt hoeven te gebruiken.

Neem ruim de tijd voor het uitvaren van de Elbe op de terugweg. Er zijn heel wat boten die een week of zelfs meer in Cuxhaven blijven omdat er te veel wind staat, wind tegen stroom op de monding van de elbe betekend dat er vrij korte en hoge golven staan, vooral met kleine kinderen aanboord wellicht beter om die te vermijden. Als je geluk hebt met het weer, dan heb je een extra weekje voor de wadden.

Verder is alles mooi, beschut en rustig in Denemarken. Ik vond Kopenhagen leuk om heen te gaan, daar is best een hoop te zien. De zweedsekust tegenover Kopenhagen is ook leuk.

Stop over in Norderney is heel leuk. Goede sfeer. Wel op tijd aanmelden want in de zomer kan het er in de haven best druk zijn. Mooi strand, leuk stadje, exclusief sfeertje. Je kan er ook fietsen huren. Leuk voor de kinderen.
In één trek kan je de Elbe op richting Brunsbüttel. Aan de sluis even oproepen wanneer je erdoor kan. Wel goed rekenen met het getij en de stroom. Indien je niet zeker van je stuk bent, de havenmeester in Norderney geeft je wel de nodige info.

Bij aanlopen naar Nordeney wel goed opletten en op de laatste edities van de kaarten (bijgewerkt) navigeren. Ook de plotters kunnen achterlopen. De banken durven daar soms aardig schuiven.

Zie dat je nog een reserve hebt van zeker een uur tij mee wanneer je naar Brunsbüttel vaart. Stroom tegen wil je daar niet hebben.

Bij de terugweg, ja.... zoals reeds vele malen gemeld: heb je stroom en wind tegen, dan is de Elbe "no fun" om af te varen. Heb je westenwinden met kracht +20 knopen, dan blijf je met een klein schip zeker maar in Cuxhafen liggen. Dat is bij een Denemarken (retour)reis steeds de bottle-neck

Kielerkanal: op 3/4 van het traject ligt Rensburg: Heel leuke haven "om het hoekje" en op wandelafstand een supermarkt voor de proviand. Goeie sfeer en vriendelijke "havenmeesteres"
Let wel op: je kan alleen onderweg in Rensburg tanken en ook in Brunsbüttel.

De vlonders in de sluizen: zie eerdere reacties. Betalen voor de doorvaart doe je langs de kant van Kiel.

In de omgeving van Kiel heb je vele jachthavens maar wel druk.

Het beste is door te varen naar Strande. Zoals de naam het zegt: met een strand

Fijne plekken zijn AEroskobing en.wikipedia.org/wiki/%C3%86r%C3%B8 en de eilandjes in de buurt.
Let wel op de diepgang. Er is eigenlijk geen tij maar in functie van de wind, toch wel wat stroming. Hier kan de plotter goed dienst doen. Het zijn soms nauwe geulen waar je moet varen. Goed op je diepgang letten.

Kortom: zeker de fietsen meenemen. je kan echter ook op de meeste plekken fietsen huren en de eilandjes verkennen.

´s avonds naar de kroeg gaan zit er wel niet in. Iedereen is daar vroeg in bed