Onderwerp: Vaarroute over de grote rivieren

Binnenkort wil ik mijn nieuw gekochte, oude Maxi 77 , op zijn inboard diesel van 11 pK , van Maasbommel naar de Giesbeekseplas aan de Ijssel varen.
Er zijn diverse opties : Maas opwaarts, Maas-Waal-kanaal, Waal opwaarts, Pannerdensch kanaal en Ijssel.
Of Maas en Maas-Waal-kanaal, Waal stroomafwaarts, Amstredam-Rijnkanaal tot Culemborg en vervolgens over de Nederrijn naar de Ijssel.
Derde variant is Maas stroomafwaarts, Andries-kanaal, Waal stroomopwaarts naar Amsterdam-Rijnkanaal en verder.
De Waal stroomopwaarts lijkt mij moeilijk, dus de eerste variant trekt mij het minste.

De oude Arona motor uit 1978 lijkt in redelijke conditie en wordt nog door een monteur bekeken.
Daarnaast heb ik een reserve in de vorm van een Evenrude bb motor van 5 pK.

Ik heb echter geen ervaring op de rivieren en eerlijk gezegd ook nog niet veel op de plassen .

Wie kent deze rivieren voldoende om advies te kunnen geven ?

Jaak schreef :
De Lek (stroomopwaarts de Rijn) is bij niet al te groot wateraanbod stroomloos. Op de Waal kan zeker na Tiel een forse stroom staan. Dat vaart niet prettig en je moet ook geregeld uitwijken voor beroepsvaart.
Landschappelijk is de Rijn erg mooi en zou ik om die reden over de Rijn gaan. Als de wind westelijk is, kun je wellicht lekker op de Genua doorzeilen.

Ongeveer vier jaar geleden ben ik via Gorinchem naar Den Bosch gevaren en van Den Bosch via Sint Andries naar Tiel. Daar ben ik vanwege de harde stroom via het Amsterdam-Rijnkanaal naar de Rijn gevaren heerlijk tot Oosterbeek gezeild. De route via Nijmegen ken ik dus niet.

Let wel op je masthoogte.

Als je nu gaat heb je die hele motor niet nodig. Relatief nog weinig stroom (water moet nog deze kant op) en meer dan genoeg wind. Zou de Waal op nu dus ook wel durven. Wel de kortste route volgens mij. Maar inderdaad druk en flink stromend.

Op de Waal stroomt het altijd relatief hard. Ik heb daar veel gevaren. De Nederrijn bijna geen stroom zolang de stuwen erin staan. Ik zou de Maas opvaren tot Heumen en dan naar Weurt via het Maaswaalkanaal en vanaf daar de Waal op tot aan Pannerden, vanaf Pannerden heb je alles voorstroom.. Op de Maas stroomt het meestal ook niet zo hard. Puur afhankelijk van de regen ergens in Frankrijk..
Dit is de meest makkelijke route in mijn ogen.
Opschutten in Grave, naar buiten schutten in Weurt. Verder alleen maar varen.
Ik heb even voor je gekeken: het is 19 kilometer varen vanaf sluis Weurt (Nijmegen) tot aan de Pannerdense Kop. Dat is dan het stuk wat je tegenstroom moet varen.
Reken op een kilometer of 4 stroom tegen gemiddeld. Probeer ,als dat op dat moment veilig kan, de binnenbochten zoveel mogelijk te pakken, soms dus van de ene naar de andere oever oversteken, daar stroomt het veel minder hard. Het scheelt afstand en snelheid. Maar kijk alsjeblieft goed uit voor die grote dingen en blijf er lekker een eind vandaan. Hoe je ook gaat varen, je zal over de Waal moeten een stukje, op of af..

Via St Andries de Waal op tot Tiel en het ARK, en dan de gehele Nederrijn op , is een veel langere en omslachtigere route... En dan moet je nog maar afwachten of er op die bewuste dagen inderdaad bijna geen stroom staat op de Nederrijn, voor hetzelfde geld is dat net een keer anders. Dus kijk uit waar je op bouwt....
De tweede optie die ts noemt kun je beter gelijk wegstrepen, want het is natuurlijk grote onzin om eerst helemaal de Maas op te varen en vervolgens de Waal een vreselijk lang eind weer af.. en dan het Amsterdam-Rijnkanaal in te gaan om daarna zonder tegenstroom weer de hele Nederrijn op te varen. De winst die je behaalt door met weinig of geen stroom de Nedrijn op te varen , haalt het bij lange na niet tegenover de enorme afstand die je omvaart....

Bedankt voor jullie reacties.
Ik wil zo snel mogelijk van die Waal af zijn. Het is daarom goed om te weten dat de Waal gemiddeld een 4 km/u stroomt.Ik was bang dat dat misschien wel zes of acht zou kunnen zijn. Als je boot dan zelf een tien km/u vaart houd je effectief 2 tot 4 km per uur over. En dan is 19 km wel een lange afstand. Maar als je effectief een 6 km vaart dan kun je er in drie uur weer vanaf zijn.
Stroomafwaarts naar ARK is 23 km. Dat gaat natuurlijk sneller, maar met 4 km "in de rug" is dat verschil niet meer zo groot. En inderdaad is dat een grote omweg. Wel een mooi stuk !

Maakt het nog uit, wat betreft golfslag, zuiging enzo door de beroepsvaart , of je stroom op- of afwaarts vaart op de Waal ?

Maakt niet echt veel uit denk.. Met jouw boot kun je denk ik goed kribbetje varen om een eind van de grote jongens weg te blijven.

Met 0 ervaring op de rivieren, en, zoals je zelf zegt, verder ook niet zo veel, met een onbekende, oude boot, zou ik de Waal niet op gaan zonder een ervaren opstapper.

Ik heb t ooit gedaan, Waalwijk>Friesland

Bergse Maas, Maas/waalkanaal, Waal tot Pannerdensch Kanaal en dan de Ijssel.
Met een varianta met een 6 PK outboard, ging goed maar niet supersnel.
Waal is idd t lastigste stukje want daar racen de grote schepen je aan alle kanten voorbij....

Anjo schreef :
Oei , dan deed je wel iets fout hoor. Je hoort gewoon uiterst rechts te houden( en dan kunnen ze je maar aan één kant passeren ) behalve bij Nijmegen want daat is aan bakboord ( links dus als je stroomop vaart) een speciale geul voor o.a. de pleziervaart aangelegd , compleet me gele sportbetonning.
Overigens klopt die 4 kmh wel bij normale of lage waterstand maar beslist niet als de waterstand wat hoger wordt.
Dan is het snel 6 kmh.
En met kribbetje varen op de Waal moet je voorzichtig zijn . Als er een groot schip langs komt kunnen die een enorme zuiging veroorzaken en zit je zo op de keien rond de krib. De grote jongens varen daar een stuk sneller dan bijv. op de Ijssel en de Rijn en veroorzaken daarom ook meer zuiging.

Kortom , zoals al eerder gezegd; de Waal is niet echt water voor onervaren riviervaarders.
Ad

Ad, ik zat dus bij Nijmegen.....

Zou niet weten hoe ik anders vanuit Mas/Waal kanaal naar Pannerdensch kanaal kon komen.

Yellow Boat schreef :
Alleen zijn ze daar op dit moment heel hard bezig met het aanleggen van een echte nevengeul (met eiland tussen Waal en geul) inclusief bruggen over die geul. Dus het zou zomaar kunnen zijn dat er momenteel tijdelijke wijzigingen van kracht zijn. Even goed op inlezen dus voor je evt op pad gaat!

Anjo schreef :
Weet ik wel hoor.
Alleen is het feit dat je bij Nijmegen woont of daar langs op de Waal moet varen geen excuus om zonder enige ervaring op de Waal te gaan varen.
Zoals eerder geschreven; kijk of je iemand kunt vinden die je in ieder geval op de Waal begeleidt. Vanaf de pannerdensche kop verder de Rijn af en de Ijssel is het veel minder druk en minder gevaarlijk.

De reden trouwens dat het op de Waal harder stroomt dan op Rijn en Ijssel(hoewel het eerste stuk Ijssel niet veel scheelt) is dat de Waal een stuk dieper is.
Stroomsnelheid op een rivier wordt nl niet zozeer bepaald door het verval ( behalve bij snelstromende bergriviertjes en zo) maar door de diepte.
Ad

Jaak schreef :
Mijn ervaring op de Rijn/Waal(Eenmaal vanaf Koblenz en éénmaal vanaf Wesel) is dat naast de door de riviervaart veroorzaakte golfslag er ook stukken zijn waar de wind tegen stroom situatie diepe kuilen kan veroorzaken. Er zijn momenten geweest dat ik dacht met veel wind op het IJsselmeer te zitten. Maar als je dan weer een bocht verder ben, dan valt het wel weer mee. Hoe dan ook ik zou er niet gaan varen als je niet vol overtuigd bent van de goede kwaliteit van de motor. Als ik er voer zonder mast, heb ik vaak gedacht oh wat als de motor nu uitvalt. Kan ik niet eens even een fokje uitrollen.

Yellow Boat schreef :
Diep en breed water stroomt toch minder dan ondiep en breed water, ook op grote rivieren!. Op de BovenRijn meegemaakt dat we niet tegen de stroom op konden komen met meer dan 100 meter bootlengte.

Bedankt voor het advies, Henk. Ik wil ook niet alleen de rivieren op. Waarschijnlijk zal er een ervaren schipper mee gaan.
Ik wil het wel zelf uitzoeken hoe ik het moet aanpakken. Vroeger heb ik wel vaker gezeild, maar altijd als "fokkemaatje". Maar dan leer je het niet echt.

Martin, de motor lijkt volgens "deskundigen" wel in orde, maar behoeft enig onderhoud. M.n. de verschillende filters moeten nog worden nagekeken en de dieseltank moet worden gecontroleerd op water en vuiligheid. Ik heb als reserve ook een bb-motor paraat.

Ik zal dat nog uitzoeken. Bedankt.

Had je de vaaraanwijzingen voor de grote Rivieren (ANWB Almanak deel I) al eens gelezen? (veel aanwijzingen hoe op rivieren te varen) Dan zie je het advies voor de Waal rivierervaring gewenst is. Dat is niet voor niets. Je hebt een ‘nieuwe boot’ van enige jaren oud. Ben je er van overtuigd dat je motor blijft draaien? Hoe zit het met de ‘vervuiling’ en bio in je brandstoftank, je zal af en toe flink rollen en stampen op de Waal en Pannerdenskanaal. Ben je er van overtuigd dat anker betrouwbaar is (al eens op de Maas op stroom geprobeerd?) Het stuk Waal en Pannerdenskanaal is niet zo lang, maar is dat het risico waard met een boot die nog niet je ‘eigen’ is?

Wij varen veel van Maasbommel via de Gelderse IJssel naar het noorden. Ook over de Waal bij Nijmegen maar meestal nemen wij het rustig en een stuk veiliger vaarwater door de Maas af te zakken naar Heusden. Daar de afgedamde Maas en een klein stukje Waal naar Gorinchem. Via het Merwedekanaal naar Vianen en de Lek/Nederrijn op naar de Gelderse IJssel. Met deze route geniet je van onze rivieren. Ja, de mast moet hiervoor naar beneden en de route is veel langer. Maar een stuk minder risico dus onspannender, en geschikter voor minder ervaren riviervaarders. Als op de Lek/Nederrijn de stuwen gesloten zijn heb je geen stroom tegen op dit lange stuk.

Ik begrijp inmiddels dat je de brandstoffilters wil laten nakijken, aanwezigheid van bio ook?

Groet, Klaas

Hoi Fly-Line,

De overweging om vanaf Weurt de Waal af te varen naar het ARK i.p.v. op te varen naar het Pannerdens kanaal kwam vanwege de gedachte dat je voor de afstand tot het Pannerdense kanaal met tegenstroom misschien wel 4 of 5 uur op de Waal zit. Van Weurt stroomafwaarts naar Tiel en dus het ARK is een stuk langer, een kilometer of 25, maar met de stroom mee kun je dat misschien wel in minder dan twee uur.
De tocht over de Nederrijn is dan natuurlijk veel langer, maar dat lijkt mij toch in een lang weekeind lekker om te doen ?

Dag Klaas,
Het is inmiddels al weer erg laat, dus ik ga nu snel naar bed. Ik zal je reactie een dezer dagen nog goed gaan lezen want die lijkt mij zeer relevant. Ik kom er graag op terug.
Groet,
Jaak

Jaak schreef :
Wie is Fly-Line?
Hoe komt ie er bij.

Proost schreef :
Sorrie maar je eerste bewering is pertinent onjuist. maar daar ga ik nu niet verder over discussieren.Ik heb me in 60er en begin 70er jaren veel beziggehouden met stroming in open goten/kanalen , alleen niet zozeer m.b.t. rivieren.

V.w.b. met 100 meter niet stroomopwaarts de rij op komen kan best kloppen. In de buurt van basel is dik 7 kmh stroom heel normaal en bij hoog water nog een stuk meer.
Maar ook bijv. bij Bingen kan tot 10kmh stroom staan.
Maar ik dacht toch dat een beetje vrachtschip van 100 meter wel 15 kmh haalt of?

Overigens stroomt het bijv. op de Elbe bij Cuxhaven soms ook 8kmh .


Ad

Ik zou gewoon via Maas -Waal Kanaal de Waal op duiken. Heb dit stukje vroeger meerdere malen gevaren en is goed te doen. Gewoon vroeg vertrekken, als je een motorische back up hebt zit je safe. Vroeger koos ik altijd een bepaalde dag omdat het dan relatief rustig was op de Waal. Weet niet of er tegenwoordig nog een rustige dag bestaat. Kribbetje varen kan overigens niet meer, deze zijn grotendeels weggehaald in het kader van "Ruimte voor
de rivier.

Yellow Boat schreef :
13-14 halen de meesten wel, als het er geen 16-17 zijn. Zeker met die lengte. Tegenwoordig lopen ze soms zomaar 18 km/h zulke schepen, geladen. Ik weet niet wat voor schip dat was wat niet erlangs kwam?

Het schijnt dat de helling van de rivier er ook nog voor zorgt dat het schip omhoog moet klimmen behalve alleen tegen de stroom in varen, maar die helling die de rivier maakt is zo gering en niet echt zichtbaar, en toch schijnt het dat het schip daar last van heeft... Ook de zuiging die het schip veroorzaakt op ondiepe stukken zoals in het gebergte, doen de snelheid niet er op vooruitgaan. Zij trekken al het water onder zichzelf weg.
In een smal slootje waar het net diep genoeg is komt mijn Friesland met moeite aan de 7.5 km hoeveel gas ik ook geef. Terwijl hij normaal 10.5 kan. Ik heb keren meegemaakt dat ik erg traag door de ophaalbrug heen kwam omdat er een paar km tegenstroom stond door afwaaing op de Wijde Aa, en het is niet diep en breed daar bij die brug. Precies hetzelfde hebben grote schepen ook last van op de grote rivieren.

Maar helemaal niet naar boven komen bij het gebergte? Lijkt me meer iets voor een oude spits van 39 m met stompe kop en die ondergemotoriseerd is...

Wij varen met een lengte van 105 meter gemiddeld een km of 13 bij nijmegen en is geheel afhankelijk van de stroom
Dat varieert van dag tot dag gewoon goed uit kijken marifoon op het juiste kan en overleggen met de verkeerspost
Houd rekening met grote kuilen water achter de duwvaart
De afvaart komt met ruim 20 km aan stormen houd daar rekening mee.
Zit zelf regel matig met gierende hart kleppen in de hut omdat ik geen idee heb wat sommige jachten van plan zijn .
Als je communiceert en gezond verstand kom je een heel eind