Onderwerp: Type zeilboot voor de Rijn naar de Zwarte Zee

Hallo Zeilers,

Mijn vrouw en ik (+ middelgrote hond) willen over een paar jaar een zeilreis maken van de Noordzee tot de Zwarte Zee. Via de Rijn en de Donau. Nu heb ik alleen ervaring met open zeilboten.
Voor deze reis willen we een kajuitboot aanschaffen. Nu heb ik echter geen idee wat voor kajuitboot hier geschikt voor is. Welk type, welke lengte. Vandaar hier mijn vraag zodat ik een beetje weet waar ik op moet letten.
We hebben liever comfort boven snelheid. We willen ook de kust van de Zwarte Zee en eventueel de Middellandse Zee af varen. Alleen met rustig weer. Dus hoeft niet volledig zeewaardig te zijn.
Alle tips m.b.t boot en soort motor zijn super welkom.

Onze bedoeling is om ons eerst een jaar te oriënteren. Af en toe verschillende zeilboten te huren. En aangezien we vlakbij het IJsselmeer en de IJssel wonen daar flink te oefenen.

Alvast bedankt.

Groeten
Steven

Er zijn op internet diverse , vooral Duitse blogs over te vinden ( www.google.nl/search?q=donau+s...KAA&biw=1376&bih=644 ) zoals bijv. deze: www.sy-tongji.de/2010/2010.html
Uiteraard moet je mast redelijk makkelijk strijkbaar zijn , bij voorkeur zonder ergens een mastenkraan te moeten zoeken.
Ad

Ik zou zoiets kopen.
www.botenbank.nl/motor-sailers/Fisher-25-1977/1931695

www.botenbank.nl/motor-sailers/Fisher-30-1978/1930626

Dank voor de Duitse website. Ik ga eens lezen.
Ik ben er zie ik vergeten bij te zeggen dat is budget tussen de 5 en 10 duizend euro is.
Ik zat te denken aan boot tussen de 8 en tien meter?

Er staat op Marktplaats een Halcyon te koop voor €6500. Ook heeft een lid van dit forum zijn Halcyon hier te koop aangeboden. Kijk eens in de Te Koop sectie"

Stevenpeters2 schreef :
Dat wordt krap met dat budget. 8 Meter zal wel lukken maar 10 meter ?
Let bij een dergelijke reis er wel op dat je een "gezonde" motor moet hebben met bij voorkeur flink wat pk anders wordt de Rijn in Duitsland ( en ook de Donau op de terugweg) moeilijk vanwege de stroom.
Het beste is ook een (reserve) buitenboordmotor op een motorsteun aan te brengen want op dit soort wateren kun je immers niet even de zeilen hijsen als de motor uitvalt en dat kan op de Rijn knap vervelend , lees gevaarlijk worden.
Ad

Stevenpeters2 schreef :
Heel belangrijk is dat je een boot/motorcombinatie hebt die minimaal een snelheid van 5(liever 6) knopen over de grond kan halen. Heb ooit toen ik van de Moezel af kwam en bij Koblenz een stukje stroomopwaarts moest, geconstateerd dat daar wel 3 knopen stroom tegen stond. Ik liep 5,5, maar dan ga je ineens niet erg hard meer.

De rijn kan, zeker in het gebergte, flink stromen. Plaatselijk mag je gerust met 6 knopen stroom tegen rekenen. Dus een rompsnelheid van 7 knopen zou je zeker moeten hebben. Dat betekent een lengte van minimaal 10 meter en voldoende motorvermogen.
Wil je ook nog iets buiten de geulen varen is weinig diepgang ook prettig. Dus ophaalbare kiel/midzwaard.

rooiedirk schreef :

Langdurig 7 knopen over de grond met een boot kleiner dan 10 meter, lijkt me nog een uitdaging.

Stevenpeters2 schreef : Wat rustig weer betreft, op die twee zeeën kan de wind plotseling op komen zetten en staat er voor je het weet een volwassen storm.
Om daar te varen met een bootje dat "niet volledig zeewaardig" is, is echt geen goed idee.

Vergeet het.
Met dat budget vindt je geen boot waarmee je fatsoenlijk tegen stroom de Rijn op komt tot aan Mainz.

Vergeet zeilen, hiermee lukt het wel.

www.scheepsmakelaardijgoliath....ip/6671/mistral-6-80

martinw schreef : Waarom? Met een waterlijnlengte van iets meer dan 8 meter haal je dat al.
Overigens komen die stroomsnelheden niet vaak voor hoor, alleen bij erg hoge waterstanden op de Rijn en die komen vooral voor in de Lente en in de herfst.
In sommige zomers heb je eerder veel minder stroom door te lage waterstanden waarbij de beroepsvaart zelfs vracht mist.Waterstanden vind je trouwens o.a. hier:
www.interrijn.com/meterstanden/waterstanden/
Momenteel zou zo'n tocht best gaan met een 8 meter boot, zie grafiek voor Keulen.
www.elwis.de/gewaesserkunde/Wa...d-30960ccc6e9c&dfh=0
En aangezien de stroomsnelheid ongeveer toeneemt met de wortel uit de waterstand kun je zelf uitrekenen wat dat scheelt t.o.v. die hoogste stand(diepte!) van 830 cm . Nu dus ongeveer 3,75 knopen i.p.v. 7 ( neit bij Keulen, daar zal het nog wat minder zijn !) .
Ad

Hoe zit dat met Rheinpatent en ander papieren??

Meende ooit eens gelezen /gehoord te hebben dat men daar aanmerkelijk meer aan bewezen kennis en kunde eist als hier in Nld.

Ik wil niet voor eigen parochie preken, maar een Macgregor 26X of M voldoet in theorie aan alle gestelde eisen. Weinig diepgang, geschikt voor kustzeilen en met de juiste motor in staat om 17 knopen te halen. Dan kun je de stukken waar het onaangenaam hard stroomt nog snel bedwingen ook. Alleen zul je je budget dan wel iets moeten verhogen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

In plane langs de lorelei is natuurlijk een snelle manier. Maar ik meen mij te herinneren dat nou juist daar een maximumsnelheid geldt. Zou ik eens opzoeken.

Gr Rob

Jutter schreef :

Kijk nog eens naar zijn plannen. Dit kan je niet serieus menen met een buitenboordmotor.

Anjo schreef :
Voor zover ik weet is dat pas nodig boven de 15 meter. Daaronder volstaat het Nederlandse vaarbewijs ( nieuwe type dus inclusief ICC).
www.watersportalmanak.nl/artik...rschriften-duitsland
Ad

martinw schreef :
Waarom niet? , heeft een 40 pk buitenboordmotor wat bij die afmetingen echt geen probleem zal zijn. Er varen zat Duitsers op de Rijn met dat soort motorisering.
Ad

Die middelgrote hond kan natuurlijk wel tegen de stroom helpen trekken, op het jaagpad! Of is dat er niet langs de Rijn?

martinw schreef :
Dan weet jij niet hoe betrouwbaar moderne EFI outboards zijn. Maar TS wil zeilen (geef 'em eens ongelijk) en met die Mistral kan dat niet. En als je niet gaat zeilen, worden de brandstofkosten toch een serieuze post.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app