Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 09:30 #970191

5 sept is het zo ver! De sluizen gaan voorzichtig op een kier. Ik heb toevallig het personeel van de Haringvlietdam gesproken tijdens een open dag. Ze gaan het voorzichtig proberen omdat ze nog niet precies weten hoe snel het zout en zoet zal vermengen. Complicerende factoren zijn: afwateren van rivierwater moet door blijven gaan, het zout mag niet verder doordringen dan Middelharnis-ingang Spui wegens afspraken met boeren en het westland, sluiten van de dam tijdens storm en hoog water op zee, en nu nog de droogte met dalend grondwater. Kortom, geen gemakkelijk te voorspellen activiteit. Ben ook benieuwd of het zout allemaal naar onderen zakt. Wat zullen de gevolgen zijn? Mogelijke positieve gevolgen:

-geen blauw alg meer
-schoner water in het algemeen
-terugkeer van zoutwatervis: spiering, haring, zeebaars, etc.
-terugkeer van zeehonden?
-meer gevarieerde natuur door natuurlijke overgang van zoet naar zout, goed voor waadvogels, etc.

Mogelijke nadelige gevolgen:

-nog iets meer variatie in waterstanden (lastig in sommige jachthavens)
-meer aangroei op je schip
-meer corrosie (anodes, e.d.)

Wat denken jullie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 09:39 #970197

  • canuma
  • canuma's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 434
Ik neem aan dat fonteinkruid er aan gaat. Hoewel, de diepte varieert daar sterk.maar als zout water tot middelharnis moet doordringen dan wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 09:51 #970202

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16981
Zou misschien tijd worden dat we onze afspraken nakwamen? Het achterland (Duitsland en verder) schijnt al jaren de voorzieningen klaar te hebben die bij dit plan afgesproken waren en te wachten op deze actie. Wie weet van de hoed en de rand?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 10:01 #970207

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7583
Het doel is juist om de rivier optrekkende vissoorten, zoals paling en zalm binnen te laten.

Niet om zoutwater vissoorten en dieren binnen te krijgen.

De effecten laten zich moeilijk voorspellen. Naast de kier zijn er ook nog de open verbindingen van het Haringvliet en Hollands Diep via het Spui en de Dordtse Kil. Daarbij komt nog het sterk wisselende rivierwater aanbod dat moet worden afgevoerd.

Als de genoemde rivieren terugstromen trekken zij in periodes van droogte ook het zoute water mee.

Waar dat allemaal toe leidt, in periodes van droogte of grote rivieren afvoer ?

Een bellenbaan ? Mogelijk beter een vissentrap naast de kering ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 10:34 #970230

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
In de Afsluitdijk bij Kornwerderzand is een vismigratie rivier gepland. Die laat wel vis door, maar beperkt de zoutinlaat.

Zie hier :

Laatst bewerkt: 20 aug 2018 10:38 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 10:42 #970232

De vissen zullen wel knap duizelig zijn als ze daar eindelijk doorheen gezwommen zijn.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 11:20 #970250

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27896
Het zal inderdaad een interessant periode worden.
Het exact beheersen van de zoutgrens lijkt me geen kleinigheid. In de praktijk krimpt het grootste deel van het zoute water onder de zoete bovenlaag door. Voor de afsluiting van het Haringvliet reikte het zout op die manier soms tot aan de Biesbos. Daar kwamen toen ook regelmatig zeehonden. Op de bodem kon je soms zoutwater-mossels vinden.
De Duitsers hebben inderdaad langs de bovenloop van de Rijn veel voorzieningen aangelegd en als dank daarvoor heeft Nederland die kier in de Haringvlietsluizen een paar keer uitgesteld. De laatste keer door het eerste kabinet Rutten.

Ik ben hardstikke benieuwd. We Gaan het zien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 11:40 #970257

lodewijk stegman schreef :
Het zal inderdaad een interessant periode worden.
Het exact beheersen van de zoutgrens lijkt me geen kleinigheid. In de praktijk krimpt het grootste deel van het zoute water onder de zoete bovenlaag door. Voor de afsluiting van het Haringvliet reikte het zout op die manier soms tot aan de Biesbos. Daar kwamen toen ook regelmatig zeehonden. Op de bodem kon je soms zoutwater-mossels vinden.
De Duitsers hebben inderdaad langs de bovenloop van de Rijn veel voorzieningen aangelegd en als dank daarvoor heeft Nederland die kier in de Haringvlietsluizen een paar keer uitgesteld. De laatste keer door het eerste kabinet Rutten.

Ik ben hardstikke benieuwd. We Gaan het zien.

We gaan het idd zien. Ik vind het wel een mooie ontwikkeling.

Overigens heb ik ter hoogte van Willemstad op zaterdag 4 augustus een volwassen zeehond gespot in het Hollands Diep en half juli ter hoogte van de Anna Jacomineplaat in de Amer een bruinvis (geen tuimelaar, deze was absoluut groter). Ik vind dat een prachtige ontwikkeling. Wanneer dat met het kierbesluit nog meer gaat voorkomen ben ik alleen maar extra in mijn sas.
Laatst bewerkt: 20 aug 2018 11:41 door windekind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 15:58 #970334

brambo schreef :
Het doel is juist om de rivier optrekkende vissoorten, zoals paling en zalm binnen te laten.

Niet om zoutwater vissoorten en dieren binnen te krijgen.]




dat is natuurlijk zo. Echter, biologen zeggen ook dat zeevissoorten ook het Haringvliet zullen gaan optrekken. Toch ook leuke bijvangst ;)
Laatst bewerkt: 20 aug 2018 15:59 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 16:00 #970336

lodewijk stegman schreef :
Het zal inderdaad een interessant periode worden.
Het exact beheersen van de zoutgrens lijkt me geen kleinigheid. In de praktijk krimpt het grootste deel van het zoute water onder de zoete bovenlaag door. Voor de afsluiting van het Haringvliet reikte het zout op die manier soms tot aan de Biesbos. Daar kwamen toen ook regelmatig zeehonden. Op de bodem kon je soms zoutwater-mossels vinden.
De Duitsers hebben inderdaad langs de bovenloop van de Rijn veel voorzieningen aangelegd en als dank daarvoor heeft Nederland die kier in de Haringvlietsluizen een paar keer uitgesteld. De laatste keer door het eerste kabinet Rutten.

Ik ben hardstikke benieuwd. We Gaan het zien.

Ik meen dat de PVV destijds een fel tegenstander was. Geldverslindende EU onzin of zoiets ...was het argument
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 16:11 #970342

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16981
Volgens mij kwam de tegenwerking van het CDA met de boerenstand die in hun nek hijgde i.v.m. verzilting en regulering van het waterpeil.
PVV had en heeft hier niets mee van doen die zijn sowieso tegen ieder dingetje waar je verstand voor nodig hebt om het te begrijpen.. :silly:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 16:15 #970343

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16981
Lees dit stukje eens over een visje dat vrijwel niemand meer kent en zowat op kiepen stond: Heeft alles met het afsluiten van die zeearmen te maken!
nl.wikipedia.org/wiki/Fint
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 16:19 #970347

holtere schreef :
Volgens mij kwam de tegenwerking van het CDA met de boerenstand die in hun nek hijgde i.v.m. verzilting en regulering van het waterpeil.
PVV had en heeft hier niets mee van doen die zijn sowieso tegen ieder dingetje waar je verstand voor nodig hebt om het te begrijpen.. :silly:


Ik citeer uit de volkskrant:"Het kabinet keert daarmee op zijn schreden terug. In het regeerakkoord spraken VVD, CDA en PVV juist af om, in weerwil van eerdere internationale afspraken, de sluizen juist niet open te zetten en het zogenaamde Kierbesluit in te trekken."

Het was dus niet alleen het CDA, maar ook PVV en CDA. Anyway, jammer dat het zo lang heeft geduurd. Zou al in 2012 moeten gebeuren...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 16:23 #970348

en zou mooi zijn als de fint weer terug zou komen inderdaad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 16:35 #970352

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16981
Het was dus niet alleen het CDA, maar ook PVV en CDA. Anyway, jammer dat het zo lang heeft geduurd. Zou al in 2012 moeten gebeuren...
OK, dat kan wel kloppen maar ik bedoel eigenlijk meer te zeggen dat het CDA voortdurend dwars ligt met dit soort zaken. De PVV zat maar een erg korte periode op het pluche.
Jammer dat het z.g. rentmeesterschap (CDA) van moeder aarde geen enkele betekenis heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 16:39 #970355

holtere schreef :
Het was dus niet alleen het CDA, maar ook PVV en CDA. Anyway, jammer dat het zo lang heeft geduurd. Zou al in 2012 moeten gebeuren...
OK, dat kan wel kloppen maar ik bedoel eigenlijk meer te zeggen dat het CDA voortdurend dwars ligt met dit soort zaken. De PVV zat maar een erg korte periode op het pluche.
Jammer dat het z.g. rentmeesterschap (CDA) van moeder aarde geen enkele betekenis heeft.


nee klopt, de CDA kiest altijd blind voor de boeren. Dat is ook de reden waarom er nooit iets gedaan is tegen serieuze problemen met fijnstof en Q-koorts. De CDA is echt een anti-milieu partij
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 18:10 #970401

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
Als de politiek erbij gehaald wordt, lopen discussies gegarandeerd uit de hand.
Het is meer een proces van voortschrijdend inzicht, dat bepaalde ingrepen in de natuur in het verleden soms correctie behoeven. De grootste ingreep is wel de afsluiting van de Zuiderzee geweest. Veel diersoorten verdwenen, we kregen er fonteinkruid voor terug. Nog een paar voorbeelden : Veerse Meer weer zout, Grevelingen getij terug. Afsluitdijk de nodige milieu aanpassingen. Dat hierbij niet over één nacht ijs wordt gegaan, is alleen maar te prijzen. Iedere wijziging kan op zijn beurt weer ongewenste effecten opleveren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 18:20 #970406

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16981
Het is meer een proces van voortschrijdend inzicht, dat bepaalde ingrepen in de natuur in het verleden soms correctie behoeven.
Yep, net als de hedwigepolder ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 19:58 #970439

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
holtere schreef :
Het is meer een proces van voortschrijdend inzicht, dat bepaalde ingrepen in de natuur in het verleden soms correctie behoeven.
Yep, net als de hedwigepolder ;)

Tsja in democratisch Nederland werkt het zo dat als er in beide Kamers een meerderheidsbesluit wordt genomen en in laatste instantie de Hoge Raad beslist dat een en ander mag doorgaan (www.rechtspraak.nl/Organisatie...Raad-der-Nederlanden), de individuele tegenstander zich daar dan desnoods knarsetandend bij neerlegt.

Tot een meerderheid vindt dat het eventueel teruggedraaid moet worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 20:29 #970459

CeesS schreef :
Als de politiek erbij gehaald wordt, lopen discussies gegarandeerd uit de hand.
Het is meer een proces van voortschrijdend inzicht, dat bepaalde ingrepen in de natuur in het verleden soms correctie behoeven. De grootste ingreep is wel de afsluiting van de Zuiderzee geweest. Veel diersoorten verdwenen, we kregen er fonteinkruid voor terug. Nog een paar voorbeelden : Veerse Meer weer zout, Grevelingen getij terug. Afsluitdijk de nodige milieu aanpassingen. Dat hierbij niet over één nacht ijs wordt gegaan, is alleen maar te prijzen. Iedere wijziging kan op zijn beurt weer ongewenste effecten opleveren.

Cees, we laten de politiek even voor wat ie is. Maar je schetst hier nog een vrij positief beeld van de situatie. De ingrepen in het verleden (alhoewel begrijpelijk gezien 1953) zijn niet zo maar weer terug te draaien. Kijk naar het Volkerak, ik ken het nog uit de tijd je op één tij van Goes naar Willemstad kon varen. Onderweg zandplaten, schorren, veel vogels en prachtig schoon oosterschelde-water. Dat is niet zo maar meer te herstellen. Het Veerse Meer is flink verbeterd, en de Grevelingen wordt ook langzaam weer beter, maar dit zijn in mijn ogen kleine stapjes, vergeleken met de fantastische biotoop die het ooit was. Hetzelfde geldt voor het IJsselmeer inderdaad. Er wordt inderdaad niet over één nacht ijs gegaan, maar soms zijn de stapjes ook zo minimaal, dat dat ook weer niet opschiet. Maar goed... ik ben blij met de plannen mbt het Haringvliet. In deze regio is de grootste verliezer het Volkerak en Zoommeer. Dat is echt een ecologische ramp. Ik ben er deze zomer een paar keer geweest, je wordt er niet vrolijk van. Als je dan weer door de Krammersluizen bent, lijkt de Oosterschelde ineens een paradijs :) Hopelijk wordt het volkerak ook een keer aangepakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 21:34 #970478

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7583
Hoe zo, lijkt de Oosterschelde een paradijs ? Dat was het vroeger.

Nu is hier de aftakeling ook in volle gang. Door de zandhonger verdwijnende platen. Plan is om de platen op te spuiten met zand. Tja, daar komt de visserij weer sterk tegenop.

Voedselarm water met een teruglopende visstand. Sportvissers langs de waterkant zie je haast niet meer.

Het wordt daarnaast een win(d)-gewest door de oprukkende torenhoge windmolens, die s'nachts staan te knipperen alsof het een industrie gebied betreft.

Oh, de trekvogels dan ? Het onzinnige idee is, om de molens stil te zetten als er trekvogels in aantocht zijn. Wie gelooft dat ?

MZI installaties voor het opvangen van mosselzaad. Traditionele mosselcultuur roept de sector. Kijk eens in Yerseke wat er aan kottervloot ligt. Vergelijk dat eens met een de vloot van een tiental jaren terug.

Grote velden met drijvende tonnen voor de hangcultuur mosselen.

Grote hoeveelheden fuiken om die "bijzondere" Oosterschelde kreeften te vangen. Hebben bijzondere genen aldus de reclame, als je het gelooft.

Allemaal wel te begrijpen, maar ook dit Natura 2000 gebied vliegt achteruit.

Dan nog de woekering van de Japanse oesters en andere exoten.

De oesterboorder, waardoor oesters op rekken moeten worden geplaatst, in plaats van bodemcultuur.

Rijkswaterstaat heeft soms vreemde plannen. De hevel in de Grevelingendam was al aanwezig tijdens het aanleggen van de dam. Echter nooit gebruikt. Diverse keren hierover een vraag gesteld. Nooit een antwoord gekregen.

Recentelijk is de hevel eindelijk aangepast en in werking getreden.

Nu is de hevel weer uitgeschakeld en is deze rondom voorzien van damwand en leeggepompt. Moet nu ook energie gaan leveren. Waarom is dit een paar jaar geleden niet tegelijk gedaan. Reden: er was hiervoor toen geen subsidie !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 22:15 #970482

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
Zullen we Zeeland dan maar teruggeven aan de natuur ? De bevolking neemt sowieso al af in de randprovincies.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 22:42 #970483

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3381
En moeten die Duitsers nu in zeeland op vakantie meer noordwaarts?
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 20 aug 2018 22:45 #970485

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7583
De Oosterschelde is een Nationaal Park. Dat moet je niet verder aantasten.

Toeristen, waaronder watersporters, komen voor "rust en ruimte".

Echter de aantasting gaat steeds verder.

Ook langs de kust zijn er nog vele plannen, zoals Brouwerseiland. Voorheen de "Milieu-vriendelijk jachthaven van de Toekomst". Dacht eerst nog aan een haven voor elektrische waterfietsen, maar dat blijkt niet het geval.

De jachthaven dient alleen maar als alibi om daar bungalows te kunnen bouwen en te verkopen.

Plan voor een torenflat in het Veerse Meer gaat gelukkig niet door.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit 5 sept - Haringvliet Zout 21 aug 2018 06:21 #970508

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16981
Brambo, ik kan niet anders zeggen dat ik het met je eens ben.
Onze zeearmen zijn als maisakkers. De illusie van groen en ruimte maar in werkelijkheid monoculturen met een afbakening als was het een industrieterrein.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.155 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl