Onderwerp: (On)mogelijkheden rondreis europa per zeilboot

Hallo!

Aankomende zomer stappen wij(hond,vrouw,man) voor een jaar op onze Rival 34 (10x3x1,45 m) voor een reisje door Europa.

Het globale plan is om de Deense en Noorse kust op te varen tot in de buurt van de Noorse stad Bergen. Vanaf hier willen we de oversteek maken naar Inverness, Schotland om vervolgens uit te komen tussen Engeland en Ierland via Het meer van Loch Ness en het caladonisch kanaal. Vanaf hier doorzakken naar het zuiden richting Brest; golf van Biskaje oversteken en door naar de middellandse zee. Uiteindelijk weer terug naar het noorden via de middellandse zee-route of door het opvaren van de Donau.

De planning is om 1 juni a.s. te vertrekken.

Zouden jullie mij tips en adviezen kunnen geven? Graag ook de mogelijk/onmogelijkheden van ons plan.

Mooie plannen!

Mijn belangrijkste advies: verdiep je uitgebreid vooraf in de weersomstandigheden in de Med in de winter: wind- en golfhoogtestatisitieken, temperaturen etc. (neem aan dat je daar wil overwinteren). En kijk vervolgens ook naar havens en/of ankerplaatsen die ook in de winter voldoende beschutting kunnen bieden.

De Med is in de winter ( in tegenstelling tot wat veel mensen denken, en jij misschien ook nog) vaak een hele nare plek qua weersomstandigheden die ook nog eens snel wisselen. Er zijn plekken die qua aantal dagen met storm niet onder doen voor bv. Biskaje. (golfe de lyon bijvoorbeeld is berucht).

kijk even goed welke papieren er nodig zijn voor de hond

Het zal niet lukken om de hond mee te nemen op je eigen boot naar de UK, welke papieren je ook hebt. De enige mogelijkheid is om de hond apart 'in te voeren' via een reguliere ferry of vliegtuig. En dan nog zijn regels zeer strikt als je met je hond langs de kust van de UK wilt gaan zeilen. De hond helemaal niet meenemen of in ieder geval thuislaten gedurende het 'UK' deel van de reis is sterk aan te raden. Zie onder andere dit topic wat hierover geweest is.

Jij gaat mijn droomreis voor jezelf invullen

Wat ik gelezen heb hier op het forum en met name de tochten van Sunday heb ik de indruk dat je de tocht beter "clockwise" kunt volbrengen.
Voordeel is dat je dan de Noorse Fjorden als slagroom op de taart krijgt en als toegift ook nog eens een stukje Zweden en Denemarken om je overweldigende indrukken voorzichtig af te bouwen.

Maar goed... ik ben geen exert.

Maak een concreet reisplan en leg dat voor. dan krijg je gerichte adviezen.

Een voorschotje:

1. De reis naar de monding van de Donau is zeker 4500 Nm. Uitgaande van zo veel mogelijk dagtochten kost dat een maand of twee, plus een toeristisch maandje er bij. Dan ga je in de herfst/winter de Donau op, lijkt me niet handig: 2500 km motoren stroom op in de 'regentijd'.

2. Als je van de Ierse Zee komt is het handiger direct de Biskaje over te steken, bv vanaf Falmouth, niet via Brest.

3. de westelijke Med is zomers een drama (meestal geen wind) en daarna een ramp, zie holrobert.

4. de oostelijke Med is nauwelijks beter.

5. op veel trajecten zijn dagtochten nauwelijks tot niet te doen: dat zorgt eerder voor een 'delivery'- dan een 'vakantie'-gevoel als je met z'n tweeën bent.

en wanneer wil je terug zijn?
vaak wil je te te ver!
ergens begin 90 was na 6 jaar bouwen mijn Baltic 37 klaar.
na een seizoen alles uitproberen het jaar daarop 7 weken vakantie!
dus gebruikte kaarten kopen, wij langs naar die man.
wat we wilden hebben, Noorwegen van Alesund tot Oslo, Zweden van Gotenburg tot Stockholm, en zuiden van Finland.
dus daar wil je allemaal naartoe vraagt de man, en hoeveel maanden heb je daarvoor uitgetrokken?
wel 7 weken was ons antwoord! vergeet het maar antwoordde de man bedaard.OEPS!
na nog een lange zit met vele adviezen weer huiswaarts in onze Ritmo.
in de 7 weken via Eggersund, Hardanger, Bergen en Sognejord naar Stromstad e, Zweedse scherenkust, Gotenburg, Denemarken en via KK weer naar huis.
ruim 1900 mijl, is gemiddeld 40 mijl per dag, ca 7-8 uur varen per dag en dat is heul veul, te weinig gezien onderweg.maat je bent jong en je wilt wat!

jullie beoogde rondje tot Marseille is ca 7000 mijl 35 mijl per dag, is wel veel gemiddeld, is 200 dagen, bijna 30 weken! en al gemeld op de Middellandse Zee in het stormseizoen is geen pretje!
heb je 3 jaar je tijd dan kan het prima!

Ik heb zo'n 9 tochten gemaakt van Delfzijl naar Noorwegen tot maximaal Bergen met o.a. Hardanger en Lysefjord en dan terug via Zuidkust Noorwegen , Westkust zweden , Denemarken en NOK weer naar Delfzijl.
Alles alleen dagtochten en bij elkaar steeds een kleine 1500 mijl en dat zijn bij gemiddeld bijna 60 mijl per dag dus 25 vaardagen van de totaal 42. Van de havendagen waren er ook nog een paar vanwege slecht weer .
Ik denk dat rekenen met de helft van de tijd vaardagen al behoorlijk optimistisch is , eerder minder .
Ad

Wat La Mavare ook al zei: de Donau wil je niet op, die wil je af varen. Ook in ieder ander seizoen. Het is een heel eind en het kost je stroomopwaarts een flinke slok extra brandstof en motorlawaai. Stroomafwaarts bespaart je juist brandstof ten opzichte van stilstaand water en is het mogelijk zelfs af en toe bezeild, hoewel je je daar van de wind niet veel hoeft voor te stellen. Stroomopwaarts vs stroomafwaarts = een flinke kluif vs een relaxte tocht.

Waar een wil is, is een weg. Als je een beetje van doorvaren houdt is het prima te doen. Wij deden het rondje MED in drie jaar, naast een gewone 40 urige werkweek, dus in voorjaarsvakantie, zomervakantie en herfstvakantie. Met “deliveries” van IJmuiden naar Lagos (wedstrijd), Lagos - Malta en Corfu - Prt St. Louis en een weekje klussen in Turkije. Geen Donau maar Franse rivieren en kanalen tot aan Le Havre om weer thuis te komen.

Dit voorjaar een delivery van Levkas naar Lelystad gedaan in 4 weken tijd (zie draadje Norna)

Dus ja, het kan zat mits je bereid bent af en toe flink door te pakken en je van afwisseling houdt. Met alleen dagtochten kom je er niet. Die moet je beperken tot de “cruising areas”.

Eclips schreef :
De donau op lijkt me inderdaad niet echt een fijne route maar andersom krijg je wel de Rijn tot voor je kiezen en daar is de stroom ook niet mis.
Hier een verhaal over een reis naar Budapes en terug. Vooral dat stukje terug met d estroomsnelheden op de Donau is wel aardig: members.home.nl/ja.goris/donau.htm
Hier nog wat meer over de stroomsnelheden op de verschillende delen van de Donau: www.pluto.lu/donau/
En als je Duits kunt lezen is dit al wat oudere boek van Rollo Gebhard ook wel aardig. www.amazon.de/Blaue-Donau-Schw...ukasus/dp/3768812650
Er is ook een video van ( heelaas alleen de trailer).
Ad

La Mavare schreef :
Ad 2. Ik zou ook Falouth overslaan en meteen via Ierland doorgaan, langs de zuidkust een weather window afwachten een gaan. Je hebt een prima boot. Kijk op mijn website voor onze meest recente oversteek in 2018.

Ad 5. Inderdaad beter lange einden doorvaren en dan een week of wat in een gebied doorbrengen ipv dagtochten. Daar wordt je helemaal niet blij van!

Kun je met je hond de eilanden boven Schotland in? Dan zo naar Ierland?

Neem je de rivieren voor de tocht, of om terug te komen? In het laatste geval zou ik kijken of een scheepstransport nog in het budget zit. Reken dan ook met zo'n 1500 liter diesel die je niet verstookt...

Goedemiddag!

Langs de rivieren is een combinatie: de terugreis en uiteraard lijkt mij het afvaren/opvaren van de Donau een prachtige belevenis. Ik had me nauwelijks verdiept in de Donau en zijn stroomrichting. Opvaren van de Donau lijkt me inderdaad niet een prettig idee. De mast kan, niet zoals bij de middellandse zeeroute, gewoon blijven staan neem ik aan?

Over het invoeren van een hond per zeilboot is niet groots geschreven. Voor zover mijn kennis gaat is Engeland erg lastig. Ik was in de veronderstelling dat Schotland en Ierland een milder beleid hebben. Heeft iemand hier enige kennis over?

Heeft iemand een tip/suggestie voor winter? Bij voorkeur gaat de reis in de winter 'gewoon door', maar ik was inderdaad niet op de hoogte van het ruige weer dat de middellandse zee in de winter brengt.

Is het niet prachtig dat een stelletje onbekenden samenkomen op een website en kennis, ervaringen en geneugten delen? Thanks voor het delen iedereen!

Tromical schreef :
Gewoon vragen bij je dierenarts . Die weten wel welke regels er waar gelden ( dat zouden ze tenminste moeten weten anders is het mischien tijd voor een andere ). Die moet de vereiste papieren immers ook voor je leveren.
Ad

Tromical schreef :
Helaas, dan moet ook de mast er af.

De regels voor honden gelden voor de hele UK, inclusief de eilandjes die er omheen liggen. Ook Ierland hanteert dezelfde restricties voor zover ik kan nagaan.

Als de UK de EU verlaat ‘deal’ wordt het nog ingewikkelder. Dan gelden er ook zeer strenge regels als je met een hond vanuit de UK naar de EU terugkeert. Onder meer een wachttijd van drie maanden na een rabiës inenting. Dat maakt m.i. iedere vakantie met een hond naar de UK bij voorbaat al onmogelijk.

een zeehond is makkelijker

helmsman 38 schreef :

als de hond de juiste papieren chip en inentingen heeft is er geen probleem.

www.gov.uk/take-pet-abroad

b100 schreef :
... zolang het diertje maar niet via je eigen bootje aan land wordt gebracht maar via de “approved carriers and routes”

Noballast schreef :
ow ja , dat is dan weer raar

Is al eens uitgebreid over geschreven.

zeilersforum.nl/index.php/foru...n-met-hond-aan-boord

A

Tromical schreef :
Algarve is prima, maar of je daar nu kan spreken van het voortzetten van je reis...

Maar:

Wat je zou kunnen doen is overwinteren op de Canarisch eilanden. Hier is het ook in de winter mooi cruisen en er is genoeg voor een winter (of een paar winters) te zien. Als je opziet tegen een langere oversteek kun je via Algarve en Marokko in hops van maximaal 200 mijl erheen. Als je maar tijdig in de Algarve aankomt (herfst) heb je vervolgens veel mogelijkheden om je tijd over de route te verdelen.

Dingetje is wel de weg terug naar de vaste wal: richting West-europa gaan zeilers dan vaak via de Azoren om niet tegen heersende winden en stromingen op te hoeven.

Maar ik vermoed dat je naar de Med wil: Als je van de Canarisch naar de Med wil zijn er in het vroege voorjaar wel opties: er is dan een meer variabel windpatroon (in plaats van de heersende noordooster vanaf het begin van de zomer) waardoor je met wat goede timing vlot door naar de Med kan. Stel dat je dit in Maart doet dan ligt de hele lente en zomer voor je. Let wel: als je pech hebt en het weerwindow komt niet zoals je hem wil wordt het een week opkruisen of blijven wachten, er zit een zeker risico in.

(Er wordt wel eens gegrapt dat de snelste route van de Canarisch terug via de Carieb loopt )

Normaliter lukt het wel en kun in de Med doorvaren tot september en dan de boel op transport, of iets vroeger al via Rhone-kanaal Rhin du Rhone - Rijn naar huis. Of de boot in bv Spanje laten liggen en volgend seizoen lekker verder zeilen

Heb zelf het rondje Engeland/Ierland met de klok mee en tegen de klok in gedaan, omdat het op die reizen zo het beste uit kwam. Het is een kwestie van plannen.

Als je vanuit omgeving Bergen in Noorwegen komt, zou ik Shetlands - Orkneys - Buiten Hebriden (Stornoway) pakken. Dat is een mooie tocht, kortere stukken over water en heel wat specialer dan het Caledonian Canal.

Vanuit Stornoway via Shiant Isles - Noordzijde Skye - Mallaig - Tobermory - Oban is zo'n beetje de mooiste zeilroute die Europa heeft (vind ik althans). Meerdere keren geweest en nog steeds een genot. Pak je het Caledonian Canal, dan kom je op het eindpunt bij Oban aan en mis je het mooiste deel.

Oban - Islay - Rathlin Island (Ierland) is ook een heel mooi stuk.

Lees je wel goed in op de plaatselijke details, want valwinden en stroomversnellingen vind je daar wel. De Corryvreckan is zo'n plek waar je niet "per ongeluk" op het verkeerde moment doorheen moet (en eigenlijk beter kan wegblijven). Wij hebben daar bij F1 op de kentering iets van 17 knopen over de grond gehaald (geplande route).

Zelf zou ik van daar de westkust van Ierland pakken (meerdere malen gedaan). Een zeer uitdagende route waar je goed op de weervensters moet passen ivm een stormachtig karakter. Het is een geweldig, maar verlaten gebied. Landingsplaatsen zijn er wel te vinden met de nodige planning.

Door de Ierse zee kan uiteraard ook. Bangor (Belfast) is een grote marina. Je kan ook naar een kleinere marina in Belfast zelf naast het Titanic museum. Van daaruit naar het zuiden is Cobh / Cork leuk en verderop de verschillende schiereilanden met Dingle als mooi start- of eindpunt (afhankelijk waar je vandaan komt).

Ga je vanuit Ierland richting UK / Penzance (niet zo bijzonder) dan moet je onderweg gewoon de Isles of Scilly meepakken. Dat is een van de pareltjes op de reis (vind ik). Ook hier weer goed inlezen, want het zijn allemaal rotspunten die niet allemaal boven water uitsteken.

En verder goede reis en behouden vaart!